О справедливом и заслуженном

Posted: 10.12.27 in Мысли

Интеллектуалы и интеллигенты

На самом деле это не мозг нации, а её говно

В. И. Ленин.

Хорошо образованные люди нефизического труда на нашей грешной территории в подавляющем большинстве страдают неизлечимым психическим пороком, делающим их интеллигентами. Одно время я утешал себя разделением этого множества на “собственно интеллигентов” и “интеллектуалов”. Вторые – это те, кого можно описать вслед за Гумилёвым словами “Да боже упаси, вашу мать! Я не интеллигент, у меня профессия есть!”

Мне казалось, что вторые небезнадёжны, и хотелось себя к ним причислять.

Однако, я ошибся и в этот раз. Никаких “интеллектуалов – не интеллигентов” у нас то ли не стало, то ли никогда и не было. Разумеется, “не стало” не могло случиться в одночасье. Но именно сейчас я увидел красивый эксперимент с контролем, поставленный ходом событий. Когда-то давно довелось столкнуться с примером восприятия уголовников девушкой интеллигентной, но мыслительными процессами себя не отягощающей:  “Ненавижу этих благополучных соплежуев в костюмах. Пацаны из детдома, которые в глаза не видели ни компьютеров, ни интернета, ни ЖЖ, но которые “тянут за базар”, в тысячу раз честней и чище этих продвинутых говноюзеров“. Главный мотив девушки – преклонение и заискивание.

А недавно прочёл уже не в блоге каком, а в газете, о том, как видит эту социальную страту девушка умная, с естественнонаучным образованием, и пониманием того, почему от прививок может отказываться только идиот. Тут – смесь презрения, снобистского отвращения, и требование немедленно убрать подальше эту человеческую дрянь: “Юные плохо воспитанные самцы человека вообще любят объединяться в стаи, драться и орать. […] Хорошо бы их как-то исследовать, понять, чего им не хватает на самом деле. […] Или стоит замутить какой-нибудь глобальный нацпроект типа освоения целины и согнать их туда?“. Ясно, что “убрать” – это требование к окружающим; интеллигентный человек чистками по показателю IQ с массовой высылкой в Заполярье собственных рук не замарает.

Понятное дело, обе эти реакции – психологически суть одно и то же: страх, нежелание с ним бороться, и априорная покорность сильнейшему. Так что “интеллигенты” и “интеллектуалы” в этом вопросе различаются строго по Пелевину: либо клоуны у пидарасов, либо пидарасы у клоунов.

Видит бог, я наши постсовковые ширнармассы не люблю. И это ещё очень мягко сказано. Но когда я вижу, слышу, либо читаю таких вот интеллигентных девочек обоего пола, хочется именно что “взять и уебать“.

Когда видишь этих девочек, сразу становится всё нормально с пониманием мотивов революционного зверства. Всей душой понимаешь и гогочущую матросню, насилующую и спускающую под лёд рафинированную русскую интеллигенцию Серебряного века, и якобинцев, рубящих головы утончённой французской аристократии вместе с грудными детьми. Такое возмездие никогда не бывает справедливым, но оно бывает заслуженным. И если нациствующая московская молодёжь перейдёт от слов к делу (во что я не верю, но это отдельный большой разговор), и начнёт убивать на улицах обладателей носа неправильной формы, а потом всех им сочувствующих, у меня, в отличие от интеллигентных девочек, никакого недоумения это не вызовет.

Отдельная тема в этой ситуации – вопрос самопозиционирования. Надо честно признать: несмотря на некоторую внешнюю брутальность, зарабатываю на жизнь я вовсе не укладкой асфальта либо отжимом мобил. А в чистом виде тем, что принято называть “эманациями разума”. И потому, по большому счёту, от “ровных пацанов” далёк не менее, чем от “интеллигентных девочек”. Как ответить на этот вопрос, я не знаю. Но я такой не один, это знаю точно. Возможно, когда-нибудь нас хватит на отдельную социальную страту.

Advertisements
Comments
  1. tavi says:

    Сереж, не нужно про “от “ровных пацанов” далёк не менее, чем от “интеллигентных девочек”. Ты этим с детства изуродован.

    а то, о чем ты пишешь, больше похоже на анекдот “нет, что Вы, такое же быдло, как и Вы”. зачастую это защитная реакция, а не осознанная позиция

    • Shao says:

      а то, о чем ты пишешь, больше похоже на анекдот “нет, что Вы, такое же быдло, как и Вы”. зачастую это защитная реакция, а не осознанная позиция

      Думаю, это не слишком согласуется с фразой “…я наши постсовковые ширнармассы не люблю. И это ещё очень мягко сказано” .

      Конечно, это вполне может быть и защитной реакцией: тут уже такой уровень психиатрии, что не то что чужая – своя душа потёмки. Но в моём случае, даже если это так, “реакция” вполне доросла до состояния “осознанной позиции”.

      А вообще, как-то путано ты написала. Думаю, стоило бы поуточнять.

      • tavi says:

        Согласна, что путано, могу попробовать поуточнять. Девочка, которую ты приложил (заслуженно, должна заметить) продемонстрировала очевидное женское стремление к защищенности.

        “…я наши постсовковые ширнармассы не люблю. И это ещё очень мягко сказано” – это примерно такого же градуса лицемерие, что и ее невозможность жить с “реальным пацаном”

        Для меня неясным остается вопрос того, что ты понимаешь под заслуженностью возмездия этой самой “рафинированной русской интеллигенции”, частью которой ты являешься вне зависимости от… Когда в конфликт вступают чувство самосохранения и вложенные чуть ли не на генетическом уровне нормы и правила поведения, рождаются чудовища. Разум и инстинкты тянут в разные стороны. В этом основная проблема таких девочек и мальчиков. Если в человека годами вкладывалось убеждение о непротивлении злу, то необходимость сопротивляться может либо победить, либо уничтожить личность. И это не социальное, а личностное явление. Кто-то приспосабливается благодаря внутреннему ресурсу и отсутствию чувства страха, а кто-то путем “подкладывания” себя под сильного. И оба этих сценария нельзя рассматривать ни с какими знаками, но исключительно с позиции эффективности в конкретной ситуации.

  2. Groben says:

    “Такое возмездие никогда не бывает справедливым, но оно бывает заслуженным.”

    Точно.

    Что до “отдельной социальной страты” то, в принципе, она худо-бедно существовала всегда – даже если находилась в глубокой тени. Наиболее близкое (не точное) нам определение – “профессионалы созидающие”. :)

    • Shao says:

      Понимаешь, если эти “созидающие” нелишние люди существуют давно и устойчиво, то они бы уже распознавались как явление. Чего я как-то не вижу.

      • Groben says:

        Себя как явление ты, надеюсь, распознаешь? Я, вроде бы, тоже вполне материален. И таких как мы на самом деле не так уж мало. Но пока меньше чем критическая масса.

  3. Shao says:

    “…я наши постсовковые ширнармассы не люблю. И это ещё очень мягко сказано” – это примерно такого же градуса лицемерие, что и ее невозможность жить с “реальным пацаном”

    Хм… Опять как-то путано. Но, предлагаю отложить обсуждение моего психологического портрета на потом. Потому что в начальном тексте я не о своих душевных разнобоях писать пытался, а о подходе “прослойки” к социальным волнениям.

    Для меня неясным остается вопрос того, что ты понимаешь под заслуженностью возмездия этой самой “рафинированной русской интеллигенции”

    Смотри.
    Виноваты ли лично интеллигентные девочки-мальчики разного возраста в том скотском и тупом существовании, которое ведут десятки процентов населения пост-совка? Нет, лично не виноваты.
    Поэтому возмездие в адрес девочек-мальчиков – несправедливое.
    Пользовались ли интеллигентные девочки-мальчики плодами этой ситуации во благо себе? Да, пользовались и пользуются. И своим образованием, и досугом, который можно направлять на духовный рост, и другими материальными благами они, не в последнюю очередь, обязаны именно такому положению вещей. Дополнительно на эту тему написано в тексте по второй ссылке. Причём, эти привилегии интеллигенции с большой вероятностью наследственные: в этой прослойке семейные традиции очень сильны, и мало кто из профессорских сыновей попадает в водопроводчики. А интеллектуальный уровень, как и степень свободы мышления, очень зависят от воспитания и среды формирования личности. Т.е. это пользование выгодами от неравенства протянулось через много поколений.
    Поэтому возмездие в адрес интеллигентных девочек-мальчиков – заслуженное.

    Точно так же было в 1789-1793 годах, когда озверевшее быдло волокло на гильотину французских дворян-интеллектуалов. Эти дворяне давным-давно не пользовались “правом сеньора”, не давили лошадьми прохожих для развлечения, и не допускали прочих штучек, при помощи которых их сиятельные предки утвердили свою власть и накопили собственность. Гуманизм и социальная ответственность тогда во Франции были на весьма высоком уровне. Однако утончённым гуманистическим дворянам припомнили и дела их предков, и то, за счёт чего был возможен их интеллектуальный образ жизни.

    Кто-то приспосабливается благодаря внутреннему ресурсу и отсутствию чувства страха, а кто-то путем “подкладывания” себя под сильного. И оба этих сценария нельзя рассматривать ни с какими знаками, но исключительно с позиции эффективности в конкретной ситуации.

    Нравственные ориентиры нашей интеллигенции предполагают, в частности, духовную стойкость, неконьюнктурность позиции, и верность идеалам. А принцип “умри ты сегодня, а я завтра” – это как раз из арсенала ликующей гопоты, которую умеющие отличать Моне от Мане любят издали, но не переносят при близком контакте (см. по ссылкам в тексте).
    Однако, ты пытаешься оправдывать интеллигентов, прибегающих к образу действий проштрафившегося гопника. Тебе не кажется, что это как раз ситуация из анекдота про трусы и крестик?

    • Velta says:

      == Виноваты ли лично интеллигентные девочки-мальчики разного возраста в том скотском и тупом существовании, которое ведут десятки процентов населения пост-совка? Нет, лично не виноваты. ==

      А КТО, по-Вашему, виноват?
      (Только не надо про тяжелую жизнь в глубинке, там многие, готова признать, не виноваты. Но Манежка- в Москве. И гоблины на ней – преимущественно москвичи).

      == пользовались и пользуются. И своим образованием, и досугом, который можно направлять на духовный рост, и другими материальными благами они, не в последнюю очередь, обязаны именно такому положению вещей ==

      В Москве перевелись хорошие бесплатные школы?
      Вам адреса и номера перечислить?
      Кто мешал отморозку с Манежной учиться в такой школе, потом в институте, и на досуге заниматься спортом, а не мордобоем “по фенотипическому признаку”? КТО?

      == А интеллектуальный уровень, как и степень свободы мышления, очень зависят от воспитания и среды формирования личности. Т.е. это пользование выгодами от неравенства протянулось через много поколений.
      Поэтому возмездие в адрес интеллигентных девочек-мальчиков – заслуженное. ==

      Странный вывод из верной посылки. Во-первых, огромное количество людей, в том числе известных ученых и не только ученых – “происходят от водопроводчиков” (фамилии назвать?). То есть, прекрасно преодолевали эту “дурную наследственность” “протянувшуюся через много поколений”.

      Во-вторых, даже если и так – как может быть заслуженным возмездие в адрес сегодняшних мальчиков-девочек? Типа, грехи отцов до седьмого колена?

      В-третьих, даже если возмездие заслуженное – какой образ действий, по-Вашему, должен быть правильным “во искупление?”
      Выйти на Манежку вместе с теми или другими?
      Запереться дома и ждать, пока рассосется, но ни в коем случае не бухтеть по этому поводу, воспринимая свой страх и страх родителей как заслуженную кару?

      Или что?

  4. Микола says:

    Не суди суворо. Це дєвачка писала. Коли справа доходить до насильства у жінок взагалі реакції неадекватні.

    • Shao says:

      Знаєш, як до моїх спостереженнь, коли доходить до насильства, серед жінок десь таке саме відношення адекватна/неадекватна поведінка, як і серед чоловіків. Тому вважаю, що це можна використовувати як “поведінковий тест на виді Homo sapiens”.

  5. Velta says:

    Shao, Вы ли это?

    Глазам не верю!

    Ася написала замечательную колонку. Я, читая, только о двух вещах сокрушалась: что у меня не сложились такие формулировки, и что у меня (даже если бы) не хватило бы смелости их обнародовать.

    В чем Вы увидели снобизм?
    В том, что мы (и Вы, между прочим, еще в большей степени, ибо издалека) – НИЧЕГО не знаем мире этих волчат? Или Вы считаете, что они не волчата? Тогда стадо баранов? (Последнее уже не Ася, это я).
    В том, что мы с Вами НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ выступления в такой дикой роли ни себя, ни собственных детей, ни будущих внуков?
    Да, это так. В чем снобизм? В том, что старались воспитывать детей так, чтоб им НЕ ЭТО БЫЛО ИНТЕРЕСНО?

    И что можно с этим сделать, даже “замарав руки”? Ну, допустим, не надо их на целину – она же как раз (а Вы только целину заметили?) размышляет, помогут ли вечерние школы, спортивные секции… ИМХО – не помогут. Потому что все это у них ЕСТЬ. При желании. Нет желания. Вы – в них – нормальные желания – вложите? И я не вложу – потому что я НЕ ПОНИМАЮ, где там такое место, чтоб вкладывать.

    А страх?
    Как раз у нее не так просматривается. А у меня – да. Страх.
    А что?
    У меня сын. Темноволосый и горбоносый от бати-полуеврея. Инсулин-зависимый диабетик. “Ботаник”. У него очень маленькие руки. Такие же были у его отца – всегда не могли купить МУЖСКИЕ перчатки. И этими руками ни сын, ни его покойный отец (с еще более характерной внешностью “для битья”, вот только не дожил) – НИ РАЗУ не ударили ни одного человека.
    Я не должна бояться?

    Я бы Вам показала один текст, но он подзамочный, к сожалению – там 13 числа мама ждала откуда-то свою дочь. В состоянии тихой истерики. Так в комментах обнаружилось таких мам – сотни. В один вечер. А некоторые просто детей по делам не отпустили.

    А ПОЧЕМУ мы, в своей стране, должны своих детей провожать на свидание или в какую-нибудь спортивную секцию, или на музыку – как на войну? И до ночи ждать похоронки?

    Это НАША страна – или ИХ?

    • Shao says:

      Velta, вы мне 2 комментария написали, но я, для экономии места, буду отвечать здесь сразу на оба. Тем более, что они об одном и том же, на самом деле.

      А КТО, по-Вашему, виноват?
      (Только не надо про тяжелую жизнь в глубинке, там многие, готова признать, не виноваты. Но Манежка- в Москве. И гоблины на ней – преимущественно москвичи).
      В Москве перевелись хорошие бесплатные школы?
      Вам адреса и номера перечислить?
      Кто мешал отморозку с Манежной учиться в такой школе, потом в институте, и на досуге заниматься спортом, а не мордобоем “по фенотипическому признаку”? КТО?

      Лично, так чтобы ткнуть пальцем – в этом не виноват никто. Так исторически сложились обстоятельства. Но констатация этого факта не ликвидирует проблему.

      Странный вывод из верной посылки. Во-первых, огромное количество людей, в том числе известных ученых и не только ученых – “происходят от водопроводчиков” (фамилии назвать?). То есть, прекрасно преодолевали эту “дурную наследственность” “протянувшуюся через много поколений”.

      На самом деле, вышедшие из водопроводчиков в профессора – встречаются, а вот наоборот – нет. Если человек вырос в семье, где у обоих родителей высшее образование, заставить его работать руками практически невозможно. Я именно об этом и пишу: у подавляющего большенства представителей сегодняшней пост-совковой интеллигенции аналогичная родословная прослеживается на много поколений.

      даже если и так – как может быть заслуженным возмездие в адрес сегодняшних мальчиков-девочек? Типа, грехи отцов до седьмого колена?

      Да, именно так. Я ведь здесь не о юридической стороне вопроса писал, и не о правах человека из декларации ООН. Я о том, как это воспринимается в ширнармассах. А народ наш детей за грехи отцов готов карать при первой возможности. Для примера: вспомните, что обычно говорят о семнадцатилетнем студенте, ездящем на Мерседесе? А ведь он, при этом, никакими грехами, связанными с получением этой машины, обычно не замаран. Соответственно, если таки дойдёт до дела, никто не будет спрашивать, откуда интеллигентские привычки: от родителей, или сам приобрёл. Бить будут не по родословной.
      Это, конечно же, несправедливо. Однако заслуженно: если не самими интеллигентами, то чередой их предков. См. пример насчёт Великой Французской революции в комментарии выше.

      какой образ действий, по-Вашему, должен быть правильным “во искупление?”

      И что можно с этим сделать, даже “замарав руки”? Ну, допустим, не надо их на целину – она же как раз (а Вы только целину заметили?) размышляет, помогут ли вечерние школы, спортивные секции… ИМХО – не помогут. Потому что все это у них ЕСТЬ. При желании. Нет желания. Вы – в них – нормальные желания – вложите? И я не вложу – потому что я НЕ ПОНИМАЮ, где там такое место, чтоб вкладывать.

      Я не знаю, какой. Есть сильное подозрение, что рационального и человеколюбивого выхода из этой ситуации нет вообще. И – я тоже так считаю: там нет в мозгах места, куда вкладывать. Говоря “наш народ – примитивное жлобьё”, мы гораздо ближе к истине, чем принято считать в “приличном обществе”. Но при этом надо понимать, что право на насаждение своих ценностей и образа жизни у этих людей есть не меньшее, чем у академиков и народных артистов. Только возможностей, пока что, меньше.

      мы (и Вы, между прочим, еще в большей степени, ибо издалека) – НИЧЕГО не знаем мире этих волчат?

      Ну, я как раз, в силу жизненных обстоятельств, кое-что об этом мире знаю. Более того, в мой последний приезд в Москву приключился у меня мордобой именно с тем контингентом, который был на Манежной. Это было в 2002 году, когда Россия Японии в футбол проиграла. Попав по случайке в тот погром на Тверской, я отделался легко: сбитыми костяшками и оторванным рукавом пиджака. Но вполне могу представить, как эти ребята могли и убить. Даже не со зла какого, а просто потому, что попался толпе под ноги.
      Тем не менее, я не могу сказать, что эти люди имеют меньше права на существование и сохранение привычек, чем я. При случае и гарантии отсутствия последствий они бы меня убили, если бы могли. А я, если бы не было милиции, убивал бы их. Но это никак не определяет нашу с ними сравнительную ценность. Несмотря на то, что я знаю отличие Бродского от Заболоцкого и транскрипции от трансляции, а они нет.

      Это НАША страна – или ИХ?

      В том-то и дело, что эта страна “их” – ничуть не меньше, чем ваша. А, может, и больше. И именно в априорном отказе понимать этот факт я вижу снобизм рассуждений интеллектуальных девочек.

      • Velta says:

        == человек вырос в семье, где у обоих родителей высшее образование, заставить его работать руками практически невозможно. ==

        Да сколько угодно! Мы не знаем об этих случаях, потому что образованные (и часто с высоким положением) родители этого стесняются. Хотя, возможно, и зря.

        Я, например, волею случая (вернее, волею моей бабушки, которая преподавала в школе математику дочерям маршала Жукова) – была девочкой вхожа в этот дом – внучка Жукова (и по совместительству маршала Василевского) была моей ровесницей. А математика в нее не лезла, и бабушка ее, математику,туда запихивала. А меня заодно “прикормили”.

        Это была замечательная девочка, добрая, без всякх высокопоставленных закидонов, хорошо воспитанная… Но высшее образование – не смогла получить! Едва школу вытянула. Вышла замуж, родила кучу детей, то ли троих, то ли четверых – и вполне счастлива.
        Ну и кто об этом знает?
        А ее младшая сестра – выучилась, без особых проблем…

        Это НЕ ИХ страна. Это НАША страна, которая больна. И лечить ее, конечно, надо. Только вот адекватного рецепта пока никто не предложил, потому что диагноз непонятен. Если Вы считаете, что Ася неправа, и что диагноз, поставленный ею неверен (хотя, имхо, он исчерпывающ)

        ” не принято любить свою работу, социальные связи ограничиваются одноклассниками да соседями по лестничной клетке, и человек не может с детства привыкнуть к тому, что все люди разные и это нормально (…) его жизнь бессмысленна и бесперспективна (…) чувствует экзистенциальный ужас и одиночество во Вселенной, начинает искать своих, а потом вместе с ними — искать виноватых. Очевидно, что при низком уровне рефлексии обе эти группы — и виноватые, и свои — должны определяться по каким-нибудь максимально очевидным признакам”…

        Каков Ваш диагноз? И рекомендации по лечению?

  6. Shao says:

    Едва школу вытянула. Вышла замуж, родила кучу детей, то ли троих, то ли четверых – и вполне счастлива.

    И что, при этом внучка двух маршалов работала асфальтоукладчицей? Или швеёй? Или продавщицей, на худой конец? Что-то я сильно сомневаюсь.

    Это НЕ ИХ страна. Это НАША страна, которая больна. И лечить ее, конечно, надо. Только вот адекватного рецепта пока никто не предложил, потому что диагноз непонятен. Если Вы считаете, что Ася неправа, и что диагноз, поставленный ею неверен (хотя, имхо, он исчерпывающ)

    Каков Ваш диагноз? И рекомендации по лечению?

    Я уже писал, комментарием выше. Я вполне согласен с этим диагнозом. И не вижу гуманистического выхода из ситуации. Такого, чтобы обе части общества, и громящие, и громимые, остались довольны. Тут, для быстрого снятия проблемы, одни должны уничтожить других; но это сейчас невозможно по социально-политическим причинам. Однако, я не понимаю, почему своё право уничтожить примитивный узкомыслящий пролетариат вы ставите выше, чем право этого уличного жлобья уничтожить вас. Только потому, что на вашей стороне репрессивный аппарат государства? Ну так это в чистом виде “право силы, а не сила права”. Тогда надо так и сказать:”Мы считаем, что вас быть не должно, мы сильнее вас, потому мы вас истребим”. И не пускаться в маскирующие эту простую истину разговоры о гормонах, нейромедиаторах, и нежелании учиться. Это будет, по крайней мере, честно.

    И повторюсь: именно в вашем (и Анастасии Казанцевой) принимаемом без рассуждений тезисе “Это наша страна, а не их” я вижу снобизм и отвращение. Отвращение к “ним” настолько сильное, что просто невозможно считать этих “их” равными себе людьми.
    Именно за это презрение, при худшем сценарии, вас и будут убивать. Ну, или нас – я тоже ни от чего не застрахован.

    • Velta says:

      И что, при этом внучка двух маршалов работала асфальтоукладчицей?

      Никем она сроду не работала. Работала мамой и домохозяйкой. В чем тоже нет ничего зазорного. Кстати, муж у нее, насколько я помню, вовсе был “не из сфер”. А так, “со двора”. Родители были очень недовольны, но смирились: она забеременела и поставила их перед фактом. Вот работает л муж асфальтоукладчиком, или ему все же почище работенку подобрали (скорее всего) – это я не в курсе, но высокого образования у него тоже не наблюдалось.

      А если б это был мальчик?

      == Однако, я не понимаю, почему своё право уничтожить примитивный узкомыслящий пролетариат вы ставите выше, чем право этого уличного жлобья уничтожить вас. Только потому, что на вашей стороне репрессивный аппарат государства? ==

      Во-первых, к сожалению, репрессивный аппарат госуданства совсем не на нашей стороне. Иначе бы картинка выглядела иначе. Как она ДОЛЖНА была бы выглядеть – очень подробно описано вот здесь: http://www.echo.msk.ru/programs/sut/734649-echo/ (читать с 4-ого абзаца)

      Вот если бы она ТАК выглядела – так нам и не надо было бы дергаться – мы под защитой государства от преступников. Никто не говорит об “уничтожении пролетариата” (который, к слову, никакой не пролетариат). У меня нет права кого-то уничтожить, и ни у кого нет права унчтожить меня ли моего сына. Но у меня есть право на защиту, которое должно обеспечить государство.

      Отвращения – нет. У Аси, по-моему, весь спектр идеально прописан: непонимание, страх, жалость. Попытки объяснения. А считать равными себе… а почему я должна считать равным себе существо, которое действует и живет по ИНЫМ законам и правилам, чем те, по которым воспитывали меня, по которым живут всек окружающие меня люди, по которыи я воспитывала своего ребенка? Я, впрочем, готова считать их “иными, но равными” (как людей, говорящих на ином языке – не понимаю, но это не значит, что они хуже) – но до тех пор, пока они не навязывают МНЕ свое бытие. До тех пор, пока ОТ НИХ не зависит моя жизнь и здоровье, и выбор улиц, по которым нам можно ходить, выбор времени, в которое нам безопасно ходить. А если МНЕ приходится подстраивать под НИХ свою жизнь (хотя Я – ИМ своих условий не диктую!) – то получается, что они на равные, а лучше? Во-всяком случае, они командуют мной, а не я пытаюсь командовать ими!

      • Shao says:

        Сдаётся мне, мы зашли на новый круг в тех же самых рассуждениях. Потому, явно, стоит это прекратить: мы озвучили позиции, и они у нас оказались несводимыми; а интернетным спором человека с принципиальной позиции не сбить. Точка, в которой мы отличаемся: считать ли бОльшее интеллектуальное развитие дающим больше гражданских прав. Вы полагаете, что такое развитие даёт больше прав, я полагаю, что нет.

  7. kopot says:

    Простите, а как Вы опознаете водопроводчика родом из интеллигентной семьи? Чисто методически? Профессор из простой семьи может охотно рассказать, как ему трудно было подняться. Водопроводчик вряд ли будет охотно рассказывать, что его папа был профессором.
    Вообще, в слово “интеллигент” люди вкладывают настолько разный смысл, что начинать обсуждение лучше с определения:)

    • Shao says:

      Ну отчего ж, вполне себе рассказывают и водопроводчики. Кстати, заметьте: переход от интеллектуального труда к физическому в нашем обществе настолько неодобряем, что его принято стыдиться и замалчивать. Это тоже стимулирует людей оставаться в “интеллектуальной страте” любой ценой.

      Что до “интеллигента” – конечно, если писать большую статью в энциклопедию, начинать надо с определений. Но я такую статью писать и не пытался. А в контексте мной написанного термин интуитивно понятен.

      • kopot says:

        У меня по чтении Вашего текста сложилось впечатление, что для Вас понятия “интеллигент” и “белоручка” близки. В моем кругу (в основном химики из РАН) белоручек мало, так что Ваша трактовка “интеллигенции” мне не близка. Но Ваше право.
        “переход от интеллектуального труда к физическому в нашем обществе настолько неодобряем, что его принято стыдиться и замалчивать.” – я бы сформулировал иначе. Неодобряем переход к ПРИМИТИВНОМУ ручному труду как к стилю жизни. Неодобряем, как и всякая деградация. А собственно ручной труд не считается зазорным. Я встречал немало людей, которые гордились ухоженной дачей, и не встречал тех, кто стыдился связанной с этим ручной работы. Мой шеф, д.т.н., вполне гордится тем, что в начале 90-х подрабатывал сварщиком в компании, ставящей ворота на дачах:)

  8. Groben says:

    Безотносительно к теме поста. :)

    С ДР! Рости большой, толстый и красивый. :)

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s