О грузино-российской войне

Posted: 08.08.11 in Политика

Олимпийская война

Для достижения конечной победы часто даже самая

сильная позиция нуждается в ослаблении.

Э. Ласкер.

С самого начала этой войны (ночь с 7-го на 8-е августа) меня удивляла её несуразность. Несуразность проявлялась в действиях грузин, разумеется: со стороны России всё было чётко, логично и предсказуемо. Разумеется, я знаю старое правило «не ищи злого умысла там, где всё можно объяснить глупостью». И, вполне возможно, это как раз тот случай. Но тогда странностей становится ещё больше: Михаил Саакашвили, который много лет по крупицам создавал лучшую в регионе армию и проявлял чудеса политической эквилибристики, вдруг бездарно и одномоментно губит плоды своих многолетних усилий. Причём губит не стечением обстоятельств, а по собственной воле. Потому попробую пойти против бритвы Оккама, и объяснить сложно то, что выглядит простым.

Теперь о сути вопроса. Посмотрим на общую концепцию действий Саакашвили. Является ли для него восстановление территориальной целостности страны приоритетом высшего порядка? Да, является. Мог ли он, по состоянию на лето 2008 года, добиться этого мирными средствами? Очевидно, нет. И никаких перспектив к улучшению ситуация для него не имела: чем дольше сепаратистские территории пребывают в состоянии фактической аннексии Россией, тем труднее их вернуть, в силу нарастания инерции «статус-кво». Понятно, при этом, что любые боевые действия в ЮО автоматически являются войной с Россией – хотя бы в силу психологического портрета В. Путина и его ручного медвежонка, активно строящих образ «вставания с колен». Значит, главной задачей становится сведение к минимуму масштабов участия России в войне. И понятно, как такой минимизации можно достичь.

Главная несуразность, которая бросалась в глаза и мне, и всем подряд – это невзорванный Рокский тоннель. Я ездил по ТрансКаМу из одной Осетии в другую, и даже такому как я штафирке там становится ясно как день: при блокировании тоннеля никаких сколько-нибудь приемлемых способов доставки грузов объёмом более пятидесяти килограмм из России в Южную Осетию не остаётся. Т.е. подорвав Рокский тоннель, грузинская армия может творить в ЮО всё что угодно. И наоборот, при работающем тоннеле в ЮО немедленно появится самая многочисленная армия РФ (58-я) плюс части усиления со всей остальной страны. Как, собственно, и произошло. Все эти войска доводят соотношение сил до таких значений, что положение грузин становится безнадёжным. Итак, что мы имеем: войну на истощение Грузия против России вести не может. Значит, необходима война на разгром, т.е. блицкриг. А ключевым элементом блицкрига является блокировка Рокского тоннеля. Т.е. именно с этой операции война должна начинаться; и если операция проваливается, то продолжать боевые действия бессмысленно. Значит, первым актом боевых действий должна быть попытка подрыва: выход к тоннелю диверсионных групп альпинистов со взрывчаткой (или с использованием взрывчатки, малыми порциями заложенной в тайники в окрестностях заблаговременно); или провод в тоннель грузовика с тротилом под видом обычной контрабанды, для которой он на 90% используется; или внедрение агентуры в осетинскую охрану южного портала тоннеля и в строительные бригады, для закладки фугасов при текущем ремонте; или комбинация первого, второго и третьего (дополнительные способы вписать в меру собственной фантазии). И только взрыв в тоннеле должен быть сигналом ко всей остальной войсковой операции. Если же ничего из взрыва не выйдет – от такой попытки диверсии гораздо легче откреститься, свалив её на популярное нынче пугало «исламских террористов», объявив «провокацией банды Кокойты» или самодеятельностью прогрузинского «законного правительства Южной Осетии», и сохранив при этом статус-кво. А что мы видели в реальности? Только на второй день войны министр обороны Грузии заявил, что «наша дальнейшая цель – посёлок Джава и Рокский тоннель». Может, пытались взорвать в ходе операции и не смогли? Но, во-первых, почему «в ходе», а не «до», когда охрана тоннеля ещё не усилена по случаю начала войны? А во-вторых, и это главное: почему тогда ни россияне, ни осетины не объявили о пресечении «масштабной диверсии» с демонстрацией изловленных террористов, или хотя бы их трупов?

Быть может, однако, что задача на подрыв тоннеля не ставилась вообще. В таком случае грузинам он нужен был именно целым и невредимым. В каком случае это возможно? Это возможно, если Саакашвили решил не просто заполучить Южную Осетию, а заполучить её без сопутствующих проблем с враждебным населением. Вроде диверсионно-террористических действий, которые при поддержке из-за Главного Кавказского хребта могут продолжаться неопределённо долго. Т.е. получить Осетию без осетин. Устраивать поголовное их истребление (пардон за цинизм, но в этой ситуации я не считаю кого-либо из участников ограниченным моральными нормами) в сегодняшних политических условиях невозможно, равно как и заниматься массовым принудительным переселением. Однако у проблемы появляется простое и элегантное решение: осетины могут покинуть ЮО сами. В качестве беженцев. Дополнительно создав России проблемы с их приёмом, расселением и обустройством (если кто не помнит, именно расселение беженцев из ЮО в Пригородном районе СО в начале 90-х спровоцировало осетино-ингушский конфликт). И в таком случае неповреждённый Рокский туннель является безусловно необходимым.

А как же 58-я армия СкВО, которая рванётся по тоннелю на юг? Если принять описанную стратегию, то и она сыграет Грузии на руку.

Начинается война России против Грузии (то, что происходит сейчас). Рано или поздно российские войска заставят грузин отступить за административную границу ЮО, и на этом боевые действия, судя по всему, затихнут. В сочетании с неизбежными бомбёжками и артобстрелами военных объектов на территотории Грузии вне ЮО, и неизбежной при этом гибелью мирного населения хотя бы в силу случайных промахов, после прекращения огня Россия, судя по всему, будет объявлена в ООН одной из сторон конфликта. По крайней мере, судя по сегодняшней трансляции заседания СБ ООН, дело идёт именно к этому. Что, в свою очередь, означает: миротворческие войска, производящие разъединение сторон после конфликта, будут чьи угодно, только не российские. В идеале для Грузии – англо-американские, но сойдут и Украина с Бангладеш. После чего остаётся дождаться вывода 58-й армии обратно в Россию, и ввести войска на опустевшую территорию ЮО на фоне «согласования позиций и прохождения процедуры принятия решения» между миротворческим контингентом и центральным аппаратом ООН хотя бы в течение суток. За это время производится арест руководителей сепаратистской администрации ЮО по процедуре, отработанной в аналогичной ситуации в Аджарии. Если часть из них сумеет избежать ареста и уйти с отрядами ополченцев в горы – не беда. Без постоянной базы на территории ЮО и поддержки населения (которое в это время решает вопросы о принадлежности территорий осетино-ингушского пограничья и дополнительно отвлекает ресурсы ВС России на своё усмирение) сколько-нибудь долго пропартизанить невозможно. Как максимум – до ближайших холодов. После ареста части руководства сепаратистской администрации и перехода остальных на нелегальное положение войска ООН что-либо сделать уже не смогут в принципе, а Россия к вмешательству не будет иметь ни достаточного повода, ни сегодняшних ресурсов в виде осетинской поддержки на территории боевых действий. В конце концов, для гарантированного решения проблемы второй ввод войск можно начать как раз со взрыва Рокского тоннеля. В идеале с началом операции следует повременить до момента, когда В. Путин, во исполнение обещания, грохнет 10 миллиардов на восстановление Цхинвали – чтобы самим потом не возиться.

Попутно, в ходе развития конфликта, Грузия вообще и Саакашвили в частности получили от России парочку дополнительных подарков. Во-первых, Россия, даже не пытаясь этого скрыть, прямо заставила Абхазию нарушить Московский мирный договор 1994-го года. Это позволяет Грузии объявить Абхазию агрессором, и в дальнейшем, после решения проблемы ЮО, поступить с нею соответственно. Во-вторых, подтверждённые на заседании СБ ООН послом при ООН слова министра иностранных дел России о том, что «Саакашвили должен уйти» не только добавляют «вмешательство во внутренние дела и стремление свергнуть демократически избранную власть Грузии» в копилку грузинской аргументации в международных спорах. Это ещё и позволяет Саакашвили в будущем объявлять любую опасную для него оппозицию «рукой Москвы» с весьма эффектным обоснованием.

Кроме того, следствием стремления Москвы воевать по формуле «ура, мы ломим, гнутся шведы» стал вывод Черноморского флота с базы в Севастополе для малоосмысленной демонстрации мощи у грузинских берегов. Это, в свою очередь, является нарушением пункта украино-российских соглашений о том, что базирующиеся в Севастополе подразделения не должны принимать участие в боевых действиях: дополнительная зацепка для Украины в бесконечных торгах по поводу судьбы ЧФ РФ. Можно считать, Саакашвили Ющенко «помог по-родственному».

Понятно, что я описал идеальный для Грузии вариант исполнения плана: обычно с такой чистотой никакие замыслы подобного размаха не воплощаются. Кроме того, я приписал руководству Грузии талант к стратегическому планированию, согласованию действий с союзниками на международной арене, и крепость нервов такого масштаба, в который совсем не вдруг получается поверить. Тем не менее, контраргументов, делающих такой план априори неисполнимым, я пока не вижу. Более того, в пользу реальности этого плана, на мой взгляд, свидетельствует ряд косвенных фактов. 1: грузинские войска произвели вторжение, сознательно не использовав фактор внезапности; наоборот, перестрелки на окраинах Цхинвали велись с нарастающей силой на протяжении двух недель, в результате чего осетинское население начало перебираться в Россию ещё до начала боевых действий; 2: грузинское командование попеременно называло в качестве целей для наступления то один, то другой пункт, в то время как реальные боевые действия велись практически только в Цхинвали – это тоже способствовало выезду беженцев откуда только возможно; 3: грузинские войска были отведены из Цхинвали практически сразу же после подхода основных сил группировки вторжения – с минимальным временем боёв для «сохранения лица», и немедленно же после этого Саакашвили предложил России договариваться о мире; 4: вполне вероятно, что, предугадывая возможность описанного мной развития событий, российские власти раз за разом заявляют, что с Грузией не воюют, а проводят «принуждение к миру» (чтобы получить аргумент для не-идентификации себя как стороны конфликта) и требуют от Грузии обязательства о неприменении силы против Осетии ещё до начала переговоров (чтобы максимально затруднить «второй бросок»).

P.S. Для тех, кто ставит меня на одну из сторон конфликта и уже с неподдельной серьёзностью призывает «не давать противнику информации». Даже если я угадал планы Саакашвили, это текст не может ни помочь России их сорвать, ни помешать грузинам их исполнить. Во-первых, я уверен, что моя скромная персона внимания людей, принимающих решения соответствующего уровня, не привлечёт. Во-вторых, я не считаю российских и грузинских политиков идиотами, неспособными дойти до подобных построений самостоятельно. И главное: этот план, буде он принят, остановить уже невозможно. Точка невозврата была пройдена тогда, когда первые подразделения 58-й армии вступили в бой с грузинскими войсками. Теперь всё происходит автоматически.

P.P.S. Снова убеждаюсь, что просмотр телеканалов ОРТ и РТР вполне заменяет грибы и коноплю. Комментарии их экстатирующих зрителей, состоящие из патриотических воплей, удалять не буду (у меня здесь свобода слова), но и отвечать на них не буду тоже.

Дополнение 16.08.08: альтернативный взгляд на проблему, приписывающий активную роль российской стороне. Мне кажется вполне реалистичным, а в деталях военных действий согласуется с написанным мной.

Дополнение от 18.01.09. Как утверждают те, кто побывал в Армении перед войной, и сделал видеосъемку российских танков на армяно-грузинской границе, российские войска готовились к нанесению удара по Грузии с территории Армении. В таком случе, действительно, попытка подрыва Рокского туннеля теряла всякий смысл: надежда у грузин могла быть только на то, что удастся захватить территорию ЮО до ввода российских войск на грузинскую территорию.

Дополнение от 20.08.13. Тоннель нужен был Саакашвили, чтобы очистить «освобождаемые» территории от осетинского населения. Потоки беженцев должны были заблокировать российскую военную помощь, а грузинская армия – занять пустую территорию.  Теперь это стало общим местом, так понимаю. Раз уж в жёлтой прессе пишут как о самоочевидном.

Advertisements
Comments
  1. Tanchik says:

    Сереж, очень боюсь что ты прав.

    А почему “боюсь”? Ведь России напрямую это всё не угрожает.

  2. Тарас Манолов says:

    Этническая чистка – даже косвенная – Грузии не понадобится. Достаточно смены режима (который по некоторым свидетельствам состоит из местных бандитов и откомандированных российских силовиков). Более или менее демократически избранная местная власть рано или поздно начнет разговаривать с Тбилиси; хотя бы потому, что изрядную долю населения ЮО составляют грузины.
    Администрация ООН будет означать отсутствие зависимости от Москвы и возможность трезвого разговора.
    А то, что Россию скорей всего будут считать участником конфликта, а не миротворцем, уже подтверждается. Так, например, уже высказался министр ин.дел Швеции.
    Возможность для ухода беженцев была важна для сокращения жертв среди мирного населения, и, кажется, это сработало (2 000 жертв пока ничем не подтверждены).

  3. Roma says:

    Я краем уха слышал, что Рокский тоннель 58-й армия прошла до начала грузинской агрессии и ждала. Кроме того он хорошо охранялся и охраняется.

    Это, на самом деле, картину принципиально не меняет. Тогда просто надо признать, что Саакашвили придумал вариант игры, который не могли сломать даже упреждающие действия России.

  4. Groben says:

    В который раз убеждаюсь, что мы с тобой нередко думаем одинаково. :)

  5. Инесса says:

    Прекрасная, обоснованная статья.
    Спасибо.

  6. bombay says:

    Весь этот план имеет одно малинькое допущение. Если Россия уйдет из Осетии. А вот этого как раз и не произойдет. Никакая сила сейчас в мире не заставит нас уйти из Осетии.

    И весь твой (сракин) план летит под хвост.

    Дальше сейчас мы собираем факты и свидетельства о зверствах грызунов в Осетии. И через две недели все эти документы будут в Гааге…

    А дальше посмотрим…

    Да, стиль общения русского патриота выдержан точно. Сразу перед глазами Спасская башня с перезвоном балалаек на заднем плане :о)

    Если по сути – разумеется, никто не может на 100% гарантировать, что Россия подчиниться решению СБ ООН, если даже оно будет таким, как я предполагаю. Потому я и пишу, что такого рода планы обычно в полном объёме не исполняются. Однако замена российских “миротворцев” на любых других уже является победой грузинской стороны.

  7. Не_Кит says:

    Спасибо за статью.
    Про русский патриотизм в комментарии хорошо сказано:)

  8. bombay says:

    Тогда это двойное преступление. Развизать войну, втравить в неё грузин, осетинов, абхазов, русских и все ради того, что-бы заменить российских миротворцев на любых других. Не слишком ли дорогая цена за такое передислоцирование??? Или так сейчас принято в эйропках???

    Я пишу не о морали. Я пишу о политике. Эти вещи имеют малое отношение друг к другу с библейских времён.

  9. xaxaxa says:

    Vy debili gornyje! Saakashvili – bol’noi chelovek. Takih kak on bylo dostatochno i konec u nih odin – tribunal ili suicid… Tvoja statjsa polnoje der’mo! ja by tebe prosto po russki mordu nabil

    Та-ак, ещё один русский патриот в фирменном стиле… Ну что ж – пиши на e-mail, дам адрес. Приезжай, суровый ты наш :о) Не ты первый.

  10. nick says:

    Да, вполне правдоподобно.
    А вдребезги разнесённый Цхинвали в разряде разбитых для грузинской яишницы яиц.

    Пожалуй, России в этой ситуации надо максимально открывать для журналюг и всяких наблюдателей ЮО. Чтобы каждый мог видеть что значит порядок по-саакашвильски.
    И уходить оттуда 58-й армии теперь никак нельзя. Именно потому что получится как в Аджарии. Надеюсь, РФ хватит последовательности.

  11. taras-ua says:

    Браво!
    Пожалуй единственная цель всего военного конфликта и если Вы правы что так и спланированно, Саакашвили и его советники молодцы! Кремлевские жители крепко заглотили наживку и теперь каждый их ход будет играть на их поражение.

  12. noname says:

    Решение о замене миротворцев может принять только СовБез ООН, в котором право вето имеет….. Россия. Приехали, логическая цепочка дала трещину. Естественно, ни о каком уходе из Осетии Россия и не помышляет, и не видно, кто ее может заставить. Мне все же кажется, что Абхазию и Южную Осетию Грузия в результате теряет, и это еще лучший вариант для нее.

    Я больше склоняюсь к мысли, что каким-то образом Саакашвили был спровоцирован к масштабному выдвижению армии, возможно, ожидал поддержки Буша, не знаю. Это было бы очень недальновидно. Но и начать наступление в канун Олимпиады и спустя несколько часов после заявлении о переговорах тоже ведь странно. Вообще получается, что война выгодна для США (перед выборами добавить симпатии МакКейну, конечно без активного вмешательства), выгодна Саакашвили (отвлечь от внутренних проблем и сохранить власть, хотя в этом, может, он сильно ошибается), выгодна для России (для идеологической линии, как новое противостояние с Западом) и невыгодна лишь для Грузии, которой открытое противостояние с Россией просто не по зубам.

  13. irrona says:

    Возможно и такое. После удручающих поражений российской армии в Чечне, очень сложно 100% -но полагаться на военную выучку российских солдат и офицеров. Но всё-таки я верю в мощь нашей (российской) армии и здравомыслие наших (российских же) политиков.

    Насчёт второго лично я сильно сомневаюсь. Впрочем, это сильно зависит от определения – что именно считать “здравомыслием”.

  14. zzyzx-yes says:

    Взорвать Рокский туннель! Ничего себе, а как же спирт возить и прочую контрабанду? Грузины скорее покорятся папе Римскому, не говоря уже о России, чем взорвут сей источник доходов.

  15. Жидоненавистник says:

    А ви не думали про те, що все може бути набагато простіше: Саакашвілі на емоціях ввів війська, москалі дали прочухана і тепер він намагається зберегти лице і оголошує мир???

    Людина, яка настільки погано володіє собою, нездатна пробитись на таку високу політичну позицію. А взагалі – див. перший абзац текста.

  16. Жидоненавистник says:

    [i]”…див. перший абзац текста”. [/i]
    Так-так, це те, на що я звернув найбільшу увагу: на бритву Оккама і на тупість, якою найлегше все поянити… І цими моментами все ж таки не варто нехтувати – бо вони універсальні – сам не раз мав можливість у тому переконатися. Можна, звичайно, трошки ускладнити, але не настільки, як то зробили Ви.

    А секрет проходу до влади не у володінні собою, а в тупості.

  17. Дмиитрий says:

    Несколько контрвопросов:
    1 Кто сказал, что если Россия будет объявлена в ООН одной из сторон конфликта, это подвинет хоть 1 танк 58 армии хоть на 1 метр назад?
    2 Мирный договор 1994-го года нарушен уже давно, когда грузия ввела войска в кодорское ущелье.
    3 Слова Лаврова «Саакашвили должен уйти» большее вмешательство во внутренние дела, чем напрадение США на Ирак?
    4 Да, Украина уже начала выдавливание Черноморского флота. На базу в Севастополе послана группа фининспекторов с целью проверки коммунальных счетов (это не тупая шутка – правда!)

    Но, в конечном итоге все грубее и проще. Саакашвили с высоты своего полета просто прощитался.
    Россия с высоты своего полета в кои-то веки пошла ва-банк – расставляет все точки над “и”, чтобы закрыть тягомотную двусмысленность, на которой так удобно играть всем кому это выгодно.
    ИМХО.

    Послушайте, не надо демонстрировать патриотический восторг и сыпать напыщенными банальностями made in “Однако” с Леонтьевым. Такого я сегодня начитался от потребителей ОРТ на год вперёд. Если есть какие-нибудь свои мысли – пишите, а нет – поступите по известному правилу: “помолчи, за умного сойдёшь”.

    В следующий раз я таким вежливым не буду.

  18. Andrei says:

    Статья замечательная, было очень интересно почитать не эмоции и обвинения, а попытку анализа и прогноз.

  19. Dumitru Minzarari says:

    Интересная точка зрения, я думаю в ней есть много здравого смысла, и некоторые идеи довольно даже реально, минимум вопрос про Рокский тоннель является очень точным.

  20. Катя says:

    >>>А секрет проходу до влади не у володінні собою, а в тупості.

    Ви, мабуть, великий начальник ?

  21. […] факт что я даю ссылку на этот пост, не означает что я согласен со всеми его выводами и […]

  22. Dumitru Minzarari says:

    Дмитрию:
    3 Слова Лаврова «Саакашвили должен уйти» большее вмешательство во внутренние дела, чем напрадение США на Ирак?

    А кто сказал что одно вмешательство можно оправдать другой? С каких это пор, скажем, престпление оправдывают тем что другое преступление было совершено? Далее, кто сказал что Запад ставит Ирак Садама на один уровень с Грузией Саакашвили? А раз не так, то почему по вашей логике вы желаете одно и то же наказание назначить за пересечение дороги в неправильном месте, и за кражу со взломом?

  23. Dumitru Minzarari says:

    To zzyzx-yes:

    Все дело в приоритетах настоящего времени – если ты будешь тонуть, то избавишься от мешка с золотом тянущего тебя на дно.

  24. Alexander says:

    Да, очень интересная интересные версии и очень интересный анализ. Но я всё таки придерживаюсь принципа лезвия Оккама. Быть может стоит допустить, что Грузия действительно расчитывала на блицкриг? В случае его успеха Россия бы уже не полезла в Осетию даже если бы остался целым тонель. Почему он неудался – вопрос отдельный. Может ВС России среагировали гораздо быстрее, чем от них ожидали. Может сопротивление в Осетии было сильнее. Плюс ещё куча возможных причин. Просто в противном случае игра мне видится сильно сложнее, чем вы описали. В любом случае спасибо за действительно интересную версию.

  25. RU says:

    а никто не задумывался что это не война ГРУЗИИ и РОССИИ и у саакашвили врятли были какието планы, это война США и РОССИИ посредником в которой выступает грузинское правительство с вооружёнными наёмниками разных национальностей в том числе и США, из этой войны выгоду имеет только США :
    1.дистанционное управление войной через САКАшвиЛи
    2.никаких жертв американских солдат
    3.посмотрите на курс доллара/евро…)))
    президенты грузии и украины это “засланные казачки”, это же так всё явно!!!
    США это мировой агрессор распространитель псевдо-демократии….
    (и я думаю что это вина не народа, а вина правительства….мало какому народу от нех*ра делать захочется воевать…. )

  26. RU says:

    оказывается я так думаю не один))

    12 августа 2008 года 09:27
    Фидель Кастро возложил на США ответственность за события в Южной Осетии
    Москва. 12 августа. INTERFAX.RU – Фидель Кастро, чье выступление транслировалось по мексиканскому телевидению, возложил ответственность за вооруженный конфликт в Южной Осетии на американское руководство, сообщает канал “Вести 24”. Кубинский лидер заявил, что военные действия со стороны Грузии были бы невозможны без согласования с США.

  27. Alex says:

    Весьма похоже на правду… не планируете ли вдогонку еще и пост с анализом – хоть беглым – что и как происходит в ООН по этому поводу ? Насколько единодушным будет давление и в какой степени оно может быть действенным?

    Ну, может быть, потом когда-нибудь… Я ведь не политолог и не журналист: к такого рода политическим играм разума большой склонности, да и способностей, не имею.
    Если кратко: по состоянию на текущий момент (вечер 12 августа), как с моей колокольни кажется, единодушного давления на Россию не будет. Аргументацию расписывать долго, потому ограничусь утверждением.

  28. goodchild says:

    отличная статья. очень любопытные выводы.

  29. zazhigalkin says:

    Неплохой анализ. Но имеет место несколько слабых мест. В частности как то слишком легко описывается арест югоосетинских лидеров после смены миртоворцев. Думаю это не будет просто й задачей.
    В лучшем случае при смене миротворцев на территории ЮО под видом граждан непризнаной республики останется множество мужчин призывного возраста и 58-ая армия покидая регион забудет “кое какую технику”. В суматохе знаете бывает.
    Кроме-того присутствие миротворцев обычно подтверждается согласием обеих сторон. Если например югоосетины будут против тех или иных миротворцев, мнение одной Грузии ничего не даст.
    Ну и в крайнем случае, если события совсем неблагоприятно будут развиваться, Рф может признать ЮО и разместить там свою военную базу. После проведенных грузинской стороной этнических чисток осетинского населения определенные моральные права на это есть. Тем более и преценденты имеются.
    Причем если подумать преценденты не только для признания но и для отправки господина Саакашвили на виселицу. Естественно по решению независимого грузинского суда.

  30. Valera says:

    Жаль Ельцина нет – он напомнил бы всем, что Россия является ядерной державой. Я сам не россиянин и патриотизма во мне ноль – но с Тбилиси я бы повторил то же, что США сделала с Нагосаки и Хиросимой. Пусть бы какой пьяный вояка красную пипалку нажал. Да жертвы, да разрушения – пусть бы и 3-я мировая – но раз и на всегда поставили бы точки над И!!! Нашей планете давно уже нужно одно правительство и одна власть – а не куча стран размером Осетию, Грузию и т.д. Статья интересная, спору нет, однако роль Рокского тоннеля явно преувеличена – да и осетины вернутся в свои сёли и города, причём в российскими паспортами ))). Да и плодятся они как кролики… так что всё под бООльшим ваопросом!

  31. Valera says:

    Жаль Ельцина нет – он напомнил бы всем, что Россия является ядерной державой. Я сам не россиянин и патриотизма во мне ноль – но с Тбилиси я бы повторил то же, что США сделала с Нагосаки и Хиросимой. Пусть бы какой пьяный вояка красную пипалку нажал. Да жертвы, да разрушения – пусть бы и 3-я мировая – но раз и на всегда поставили бы точки над И!!! Нашей планете давно уже нужно одно правительство и одна власть – а не куча стран размером Осетию, Грузию и т.д. Статья интересная, спору нет, однако роль Рокского тоннеля явно преувеличена – да и осетины вернутся в свои сёли и города, причём в российскими паспортами ))). Да и плодятся они как кролики… так что всё под бООльшим ваопросом!
    А ещё! Почему коментарии не все вылаживаете? Или тоже цензор тут работает? Ай-яй-яй…

    Я не удаляю никаких комментариев, кроме рекламного спама. Однако наиболее свободный режим комментирований на WordPress.com – это отсутствие премодерирования для тех, у кого есть минимум один утверждённый комментарий. Если знаете, как изменить настройки для пропуска комментариев без премодерирования вообще – поделитесь, изменю.

    На остальную часть вашего поста отвечать смысла не вижу.

  32. foeniks says:

    Не вижу ничего непонятного.
    Допустим, как вы сказали тоннель взорван. Грузия спокойно зачищает Осетию, русские бесятся у входа в тоннель. И как выглядит Грузия в глазах мирового СМИ? После уничтожения миротворцев, находившихся там согласно мандату ООН и массовых зачисток мирного населения ? А так русские ввязываются в войну, а у них нет другого выбора после выдачи жителям Осетии российских паспортов, и СМИ всего мира тут же начинают кричать о нападении России на беззащитную Грузию. После чего следует жесткий ультиматум США с угрозой послать туда свой миротворческий контингент и вуаля! Вот только друг Буш подвел…

    Собственно, я об этом и писал. Пока, однако, окончательно не ясно, на каких условиях будут прекращены боевые действия. Потому всё ещё вполне может пройти по опипсанному мной сценарию.

  33. Saur says:

    Очень интересная статья. Доля трезвого мышления среди общего шума. Спасибо.

  34. Михаил says:

    Ваше мнение в точности совпадает с моим – именно это я говорил своим оппонентам в ЖЖ спорах. Только менее развёрнуто. Однако, в наших рассуждениях есть “дырка”. Никто не заставит РФ вывести 58-ю армию из Грузии. Мне так теперь кажется.

  35. Ilay says:

    Очень интересно. Спасибо!
    Удивляет быстрота принятия решения российскими властями и достаточно эффективное выполнение принятого решения. На мой взгляд, очевидно, что российская сторона была готова к действиям грузинской стороны. Кажется, в шахматах данная стадия называется дебют. Вопрос в том, является ли саакашвили игроком или фигурой. На мой взгляд – фигурой, а игроком США, поскольку именно последним выгодна ситуация, которая сложится в результате отказа вывода российских войск из осетии и абхазии, что представляется единственно возможным. Результатом вполне может стать развертывание ПРО в восточной европе, принятие в НАТО Грузии и Украины и, вполне возможно, применение санкций к России, вплоть до ее изоляции.

    Ну, разумеется, столь быстрая реакция российских войск полностью доказывает их готовность к оккупации территории Грузии и давнюю проработку такого плана. Другой вопрос, что это, как мне кажется, никак не отменяет описанных мной соображений. Да и потом, вполне возможно, что сказанное вами – запасной вариант на случай, если первоначальный план не сработает. Правда, в этом случае приходится признать, что Грузия и Украина выступают в роли “стран, которые не жалко” (я ни на минуту не верю в приём Украины в НАТО при нынешних ценах на нефть).

  36. Unnotiked says:

    “Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны” (с)

  37. Жидоненавистник says:

    Катя запитала: “Ви, мабуть, великий начальник ?” Ні, я не великий начальник, просто висловлюю свою думку…

  38. Spaniard says:

    Как вы и заметили, весь план не будет приведен в исполнение. Скорее всего, все стороны получат определённые уступки. Интересно, кто извлечет большую выгоду из сложившейся ситуации.
    Но, я считаю, что здесь размер выгоды зависит в первую очередь от России. И от того, какие решения будут приняты. Опять же, необходима поддержка мирового собщества. России необходимо доказать, что они высиупают как миротворцы, и наличие российских паспортов у жителей ЮО может тому очень помочь.

  39. Spaniard says:

    США со-товарищи обвиняют во всём Россию, Россия со-товарищи обвиняет во всём администрацию Саакашвили и в придачу “западных хозяев”. То есть одни пытаются выставить других агрессорами, Саакашвили в своём выступлении сказал, что Грузия использовала мягкую политику, бескровную. И что огорчает, западные издания всё это проглотили, не поперхнувшись.
    Но это только подтверждает ваши слова.
    Кстати, фраза, в которой прозвучало, что Саакашвили должен уйти, звучит немного длиннее. В конце Лавров, если не ошибаюсь, сказал, что это не входит в культуру нашей политики.
    Так что оперировать данной фразой просто глупо.

    Это сказал не Лавров. Это много позже добавил Чуркин, посол России при ООН. Я смотрел трансляцию на ВВС.

  40. KyKaH says:

    А возможен такой вариант: Россия остается в Осетии и Абхазии, но в саму Грузию вводятся войска Нато со всеми вытекающими? То-есть это и была первоначальная цель, которой уже практически невозможно ничего противопоставить( если не взять Тбилиси).

  41. rin says:

    Автор, а вы отвечате только на комментарии людей, положительно высказавшихся относительно вашей статьи?

    Как версия – да, и такой мог быть расчёт. Но и тогда он неудачен, Россия обладает правом вето в ООН. А даже если бы его и не было – вызывает большие сомнения возможность того, что РФ отзовёт свои войска с ЮО.

    Я отвечаю на комментарии, которые кажутся мне осмысленными.

    Что касается позиции России в СБ ООН – я, как не специалист в международном праве, о тонкостях принятия решений о формировании миротворческих контингентов не осведомлён. Однако, в любом случае, кроме прямого голосования существует ещё и закулисный торг. Вроде того, который явно прошёл 10-11 августа: Россия получила свободу рук в Грузии, и резко замолчала по поводу отправки американо-британо-французской эскадры к побережью Ирана.

    Это же относится и к вопросу об отзыве российских войск с территории Осетии и прочих частей Грузии.

  42. ivlcoach says:

    “Т.е. подорвав Рокский тоннель, грузинская армия может творить в ЮО всё что угодно…”

    Взорванный туннель для вторжения не критическое препядствие: Россия бы просто задала задачу десантникам и ВВС?

    Ну, выбросят с парашютами десантников. Ну, повоюют они с неделю, пока патроны и еда не кончатся. А дальше? На территории ЮО ведь и аэродрома ни одного нет.

  43. ivlcoach says:

    Вооще все ето дикость. “Грызуны”, блин, надо быть злой куклой чтобы клюнуть на ету фразу. Что конкретно зделали грузины как личности индивидуальным гражданам России?
    Насчет США: здесь у власти последние 8 лет стоят люди которым выгодна любая война на других континентах. Особо дальновидных стратигических замыслов не видно, видно только огромные прибыли военно-промышленных конгломератов.

    В зоне вещания телеканалов ОРТ и РТР рациональная аргументация становится излишней.

  44. Juliani says:

    Очень интересная модель, сложно не поверить. До этого мне казалось, если крупными мазками, что Штатам понадобился аргумент в торговле с Россией по Ирану и они через карманного Саакашвили спровоцировали эту войну, а Россия повелась.

    Одно не исключает другого, на самом деле. Как и третьего: долговременных провокаций со стороны России. На это, скажем, явно указывают готовые планы вторжения (иначе бы в такие сжатые сроки войска к боевым действиям не приступили), заранее введённые в Абхазию и СО дополнительные войска, как раз к началу войны восстановленная железная дорога от Адлера до Сухуми и далее к р. Ингури, использованная потом для переброски российских войск, и т.п.
    Но все эти сценарии могут отыгрываться одновременно.

  45. Dennis Yusupoff, Russia says:

    Более чем обоснованно, на мой взгляд.

  46. D-i-m says:

    Насколько я помню, Российские войска двигались не только по Рокскому тоннелю, но и по Зарской дороге…

    Она начинается от выхода из Рокского тоннеля.

  47. JS says:

    “Это, в свою очередь, является нарушением пункта украино-российских соглашений о том, что базирующиеся в Севастополе подразделения не должны принимать участие в боевых действиях: дополнительная зацепка для Украины в бесконечных торгах по поводу судьбы ЧФ РФ”

    Здравствуйте. А не могли бы Вы уточнить – нарушением пункта каких именно соглашений это является?

    “СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ ПО ЧЕРНОМОРСКОМУ ФЛОТУ” – 1995
    “Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
    о параметрах раздела Черноморского флота” – 1997

    Не содержать какого либо пункта ограничивающего участие ЧФ в боевых действиях.

  48. VladUSA says:

    Жалкие потуги на анализ. Геополитику всю объяснила Нарочницкая в КП . А здесь просто размышления дилетанта

    О да! “Комсомольская Правда” – светоч объективной и взвешенной журналистики. Куда там “The Times”.
    Ну, а с тем, что я в политике дилетант, я как-то особо и не спорю.

  49. Alex says:

    Спасибо автору заанализи статью.

    Нехочу спорить с его доводама, большинство из которыхмне кажутся не совсем верными. Автор описал весьма пессимистичный расклад для РФ и представл ситуацию как тщательно подготовленный капкан для РФ.

    Мое мнение:

    1. Взрыв рокского тоннеля ничего бы не дал. Случись так, над небом ЮО появилосьбы достаточное количество бомбордировщиков РФ, которые подавляли бы войска грузии на подступах к цхинвалу,в то время как высадка десанта помогла бы продержаться ополченцам. По позициям грузинскихвойск могли бы применить более суровое оружие – ковровые бомбордировки и эскандеры. Оружие конечно не гуманное, но загнав Россию в угол, грузинская армия, очевидно, навлекла бы на свои головы большие неприятности. Абхазия по команде РФ открыла бы второй фронт (что она и сделала). Дальнейшие варинты зависилибыот обстоятельст. Рокский тонель возможно смогли бы расчистить от завалов, либо войска РФ начали бы продвижение со стороны абхазии……

    2. Сейчас становится понятно одно, что ни США ни европа не оказались готовы к такому поступку со стороны саака, чем наши, нужно заметить, и воспользовались. Нанесен серьезный ущерб репутации США как главному поставщику оружия. Многим дан повод еще раз зудматься над демократией по-америкнски.

    Не исключаю того, что замысел со стороны США был хорош, но всему виной стал человеческий фактор, а именно Саака. Американцы не учли ни вспыльчивость, ни агрессивность ни паталогическую агрессивность народов кавказа.

    В итоге Саак вероломно разрушил все америкаские планы, и теперь они спешно пытаются расхлебать то дерьмо в котором очутились. Все говорит о том, что ни США ни европа к токому развитию ситуации не оказались готовы.

    При всех За и Против, положение России мне кажется более выигрошным.

    Сейчас,когда боевые дествия остановлены, начинается большая политическая интрига. Издесь европа далеко не единодушна в сових оценках. В гонке за политическими очками уже вовлечены президенты франции, украины, польши и стран балтии. И здесь наши власти,кажется смогли переиграть своих аппонентов. Франция является более весомым игроком в Европе чем Польша, украина и латвия. Наши смогли выиграть время и с одной стороны заявить о прекращении боевых действий раньше чем до грузии доехали доморощенные миротворцы в составе президентов уркаины, польши, и стран балтии), передав роль и политические очки главного умиротворителя Сарокзи (более осторожному и политически лояльному к РФ). В итоге, визит президентов в Грузию стал маршем несогласных и бональным пустословием. Однако, кажется и здесь РФ проиграла не много. Ибо каждого из президентов дома уже ждут политические оппоненты готовые поднять волны критики и информационного шума.

    В свете происходящего РФ нужно приложить максимум политических усилий на оперативное доказательство гибели огромного кол-ва мирных жителей, геноцида, преступлений грузинских военных. Необходимо сделать все чтобы мир ужаснулся содеянным в ЮО. За этим последует череда громких политических скандалов как в странах, однозначно высказывавшихся ЗА поддержку действий грузии так и в странах, активно вооружавших грузию. И здесь опять,как ни крути выиграет РФ.

  50. Alexander Chulkov says:

    И всё таки как версия иногда мне на ум приходит вариант именно “Слили Грузию”. Да даже и не особо слили. Весь экономический ущерб будет крайне быстро восстановлен. Текущее правительство теперь почти непоколебимо. Потеря в войне сотни человек это как-то даже потерями не особо назовёшь. Абхазия с Осетией всё равно никуда не денутся особо. Они так и так Грузии не светили в обозримом будущем. А вот Россия попала по полной. С одной стороны все посмотрели, как она умеет реагировать. С другой – дала столько поводов для торгов и препираний, что хватит на пару Ираков.

  51. bazilura says:

    Жалко, что ты из ЖЖ ушел (хотя и его-то у меня редко читать получалось- только сейчас стал захаживать)- читать, как обычно, интересно и познавательно.
    Вобщем, этот вариант разумеется возможен- как и многие другие. Осмысленно ставить именно на него из разных прочих вероятных- вряд ли правильно(хотя политика вещь хаотичная-что там становится перводвигателем, сложно понять обычно). Пока, кстати, он не подтверждается вроде- хотя все еще и не кончилось.

  52. 3U says:

    Грузия получила все аргументы для вступления в НАТО

  53. Vit says:

    Вся теория замечательна, если не учитывать двух вещей
    1. Горский менталитет
    2. Грузинскую гордость

    То, что обосрамшись так головку держит, это, конечно, большой плюс. Но врядли так задумывалось

  54. Fanta says:

    Слабовато.
    Объективности не увидел.
    Советую пройтись по парку и подумать о смысле бытия, а заодно и о невинно убиенных…

    Прогресса в регионе не будет.
    Россия не уйдет.
    Грузия вступит в нато и впустит их базы, но направлены они будут не на Россию.

    “Направление военной базы” – это да, это сильно сказано.

  55. Олег says:

    Автор не довел свои замечательные мысли до конца. Абсолютно все правильно изложено, только конечная цель другая.

    Русские войска не выведут никогда. И это тоже все знают. Цель в том, чтобы на мировом уровне все время чмырить Россию за Грузию.

    Это второй “корейский самолет”, сбитый когда-то. Повторно объявят страну осью зла. А это дает конкурентные преимущества на мировой арене.

  56. Мутабор says:

    Ну вот, войска будут выведены из ЮО. Статья похожа на правду.

  57. Tarkus says:

    (я ни на минуту не верю в приём Украины в НАТО при нынешних ценах на нефть)
    Можете пояснить, почему?

    Если кратко – потому что Европе куда сильнее боится 5%-го подорожания нефти 20%-го подорожания газа (разница между российскими продажными ценами и среднеевропейской), чем агрессии России против Украины с любым количеством жертв. Если ещё проще: в Европе торгаши окончательно растоптали былых рыцарей.

  58. Ф-Лекс says:

    Логичный вариант.

    А как Вам такой?
    Грузин провоцируют стрельбой, плюс скидывают дезу, что во время Олимпиады российские войска перепьются и не успеют.
    Грузия стягивает войска для блицкрига. Куча беженцев, которые устраивают и Грузию (очищение территории) и Россию (возможность кричать о зверствах грузин).
    Грузия нападает на опустевший город.
    Путин выжидает, пока город изрядно разрушат, остатки населения останутся под завалами (на население то реально – плевать), миротворцев побьют и будет возможность кричать о геноциде.
    После этого блицкриг заранее подготовленными войсками. Попутно, выбивая грузин из окруженного города, разрушается то, что не успели разрушить грузины – всё равно всё на грузин спишется.

  59. cpcat says:

    Пришло в голову, что если бы Россия не хотела воевать, то Рокский тоннель был бы взорван сразу же в момент бомбардировки Цхинвала, что было бы приписано естественно грузинам, “препятствующим вхождению 58й армии”.

  60. Ы says:

    Эх как было б хорошо если все имело такое простое толкование. Вот вы пишите ” Подорвать рокский тоннель”
    Но позвольте тоннель это не нора в земле – его протяженность 3700 метров, а ширина соответует не менее чем 2 полосам движения а/в транспорта. Тоннель проложен в скальном грунте (очевидно буро-взрывным методом), поэтому уничтожить тоннель “подорвав грузовик со взрывчаткой в тоннеле ” не так то просто. Максимум образуется завал в несколько метров из камней и щебня что будет расчищен за сутки. Для подрыва такого тоннеля нужен заряд не в одну сотню тонн в тротиловом эквиваленте. Тем более не просто незаметно “спрятать взрывчатку при ремонте тоннеля.” Вы представляете какой объем займет взрывчатка?
    Естественно, вы можете предположить что Дж Буш одолжит на такой случай Саакашвили ядерную бомбу. Но где гарантия что бомба вместо рокского тоннеля не попадет в соседний Иран? Да и попахивает это новой Хиросимой…

    И еще одно . Вы пропустили интересный момент
    В начале августа республиканец Маккейн стал терять голоса так как , его реклама с сравнением своего оппонета с П. Хилтон привел к скандалу. И через пару дней день в Южной Осетии началось….

    Тоннель под перевалом Саланг (Афганистан, гранитный массив Гиндукуша) в своё время был подорван 3-мя тоннами мелинита, доставленными внутрь тoннеля на грузовике. Детонатор сработал от советской армейской радиостанции. На расчистку завала и ремонт тоннеля российским МЧС ушло 3 месяца.

    ЗЫ Вы_конечно_удалите_этот_коментарий.

    Здесь не РТР.

  61. TheShadow says:

    Здраво, очень здраво.

    У меня было несколько версий. Например, отталкиваясь от инфорации о скрытой переброске военных, ведущейся с весны, я полагал, что РФ планировала с какими-то не очень понятными целями устроить “маленькую победоносную войну” (типа Чечни-99). А Саакашвили просто сорвал эти планы, ударив первым, с целью поставить ошеломлённый Кремль перед фактом. То есть, как в своё время было с Аджарией. Но у этой версии было много нестыковок, в частности именно Рокский туннель.

    У Вас гораздо логичнее. Только хочу заметить, приписывать план такого уровня сложности и глубины Саакашвили, к которому я отношусь, кстати, вполне с положительно – это сильно его переоценивать. Тут почерк ПРОФЕССИОНАЛОВ. :) Причём полагаю, не пресловутых американцев, а европейцев, чьи миротворцы похоже российских и сменят.

    Только долгосрочная цель не очень проглядывается. :)

  62. nia says:

    Есть ряд неточностей:
    1.Как-то плохо связывается:
    1. С чего Вы взяли, что «охрана тоннеля ещё не усилена по случаю начала войны»? Вы же сами пишите, что напряженность в этом районе была уже давно и туннель, принимая во внимание его стратегическое положение, должен охраняться в усиленном режиме.
    2. Даже согласившись с Вами о том, что «существует ещё и закулисный торг. Вроде того, который явно прошёл 10-11 августа: Россия получила свободу рук в Грузии, и резко замолчала по поводу отправки американо-британо-французской эскадры к побережью Ирана», (что вовсе не очевидно, а аргументы типа «явно» не убеждают) должен быть кто-то, кто предложит что-то очень серьезное. Из Вашего анализа следует, что все проделанное это мудрая политика г-на Саакашвили и что же он может предложить? А даже если и предложит, Вы же «не считаю российских и грузинских политиков идиотами», которые согласятся на неравный обмен?
    3. Ваша реплика « в Европе торгаши окончательно растоптали былых рыцарей» явно относится не только к Европе, так что кто будет заваривать эту кашу в ООН?
    4. Про нарушение соглашений по Черноморскому флоту Вам уже писали.
    5. «грузинские войска были отведены из Цхинвали практически сразу же после подхода основных сил группировки вторжения» – это вовсе не подтверждение Вашего анализа, а стандартный ход: Цхинвали – это ловушка, посмотрите на карту.

    Так что даже если и «пойти против бритвы Оккама», желательно иметь более серьезные аргументы.

    И последнее – «Снова убеждаюсь, что просмотр телеканалов ОРТ и РТР вполне заменяет грибы и коноплю», следует ли, из этого, что просмотр CNN способствует прояснению мозгов? Мне представляется, что они стоят друг друга – промывание мозгов, только в случае CNN аудитория побольше и критиков поменьше.

  63. Ivan says:

    Очень неплохая аналитика. И, думается, TheShadow тоже прав.

    Спасибо.

  64. nikolay says:

    ихмо на самом деле все сложней…
    вопервых надо помнить что спонсором войны является США… И война это скорее всего лишь звено в цепи.
    и цель этой войны не Осетия а Россия.
    Россия я думаю тоже в курсе происходящего и разыгрывает свою партию.

    А так на тему выгоды Грузии… Саакашвили сделал то что него хотел запад… теперь его будут скорее всего держать в качестве ручного геммороя для России. Войдет ли Осетия в Грузию или нет Запад абсолютно не волнует.

  65. VladUSA says:

    Просматриваю всю американскую прессу…
    Российские танки на суверенной грузинской земле…Какой то чешский министр– мне это напоминает Прагу 69. Польский министр–
    мне это напоминает Варшаву… И они конечно правы… За исключением одной маленькой детали… пятницы когда Цхинвали было превращено в руины вместе с населением …И про эту пятницу я не могу найти ничего в местных изданиях
    Свобода слова в Европе не привела к свободе мысли а только к единомыслию уже на противоположной стороне. Одно сплошное одобрям-с только в новом обкоме.Да и ты уже навострился в передергивании
    О да! “Комсомольская Правда” – светоч объективной и взвешенной журналистики. Куда там “The Times”.
    Я писал не о КП а о НАРОЧНИЦКОЙ которая на три головы тебя выше

    Всё выглядит очень красиво, за исключением одной детали: уже который день Цхинвали триумфально освобождён от мерзавцев-грузин, а заснять с вертолёта панораму разрушенного города и показать всем желающим российские журналисты отчего-то всё никак не соберутся. Даже синхроны снимают на фоне зданий с целыми стёклами и деревьев в листве.

  66. Вождь Уга Дуга says:

    Есть одно небольшое “НО”, а именно: в Южной Осетии такое же количество грузинского населения, как и осетинского, а в самой Грузии огромное количество осетинских деревень и поселений. Так что идея об Осетии без осетин, которые чему-то там будут сопротивляться, довольно спорная.
    Что касается тоннеля, то он, являясь кормушкой большого количества серьезных лиц, в том числе и военных (имеется в виду контрабанда, о которой Вы упомянули, и нарко-трафик), хорошо охраняется. Это абсолютно не отменяет возможность его взорвать, но затрудняет значительно.

  67. Lucas says:

    “Земо-Никози. 12 августа. 8:30

    Вчера был штурм села. Это звиздец. Сходу мы потеряли танк, а потом завязли в тяжелом бое. Мы воюем не против пастухов-резервистов. Это хуже Чечни. Нам противостоит мощная профессиональная армия, хорошо снащенная, с тяжелым вооружением. По нам работали саушки! САУшки? Ты представляешь? Был захвачен прибор лазерного наведения. После ликвидации артнаводчика (пленные артнаводчики на снимке. прим. drugoi), стало полегче. У них стоят мощнейшие средства глушения связи. Нет никакой связи, либо они выходят на наши частоты и дают ложные указания. Итог захлебнувшегося штурма – 6 убитых и 9 раненых. Вчера сбили нашу очередную сушку. Какое нахрен «мы на подступах к Тбилиси???» Над селом реет грузинский флаг. Сейчас начнётся новый штурм. “

    • Вождь Уга-Дуга says:

      Lucas, какое что (перед “Мы на подступах к Тбилиси???”)? Опять эта ваша русская-народная дрянь-русский мат и жаргон? Оставьте пожалуйста себе эти ваши выражения, здесь вам не канализация для ваших фекалий! Это же общедоступный сайт! Подобное здесь категорически недопустимо! Если вы не можете себя контролировать, то это ваши и только ваши проблемы, и уж никак не посетителей этого сайта! Вы русский что ли? Почему русские ведут себя подобным образом вместо того чтобы жить нормальной жизнью? То, чем страдают русские-РУССКИЙ-НАРОДНЫЙ МАТ, ПОГОЛОВНЫЙ АЛКОГОЛИЗМ, ШИРОКО РАСПРОСТРАНЁННА НАРКОМАНИЯ, ИХ ВСЕОБЩИЙ БЫДЛО-МАРГИНАЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ (“БРАТКИ”, “ГОПНИКИ”, “ПАЦАНЫ”)-ЭТО ЗЛО И ДЕРЬМО! НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ СТАНЕТ ВЕСТИ СЕБЯ ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ! Я сам лично в этом убедился! Как говорят, БУДЕШЬ РУГАТЬСЯ МАТОМ-СТАНЕШЬ ДЕГЕНЕРАТОМ! Русские, зачем вы страдаете этой гадостью вместо того чтобы жить нормальной жизнью? Посмотрите как живут другие народы (кроме только соседних с русскими, ассимилированных ими народов)-американцы, англичане, французы, испанцы, германцы (по-русски немцы), латиноамериканцы, африканцы, арабы, индийцы, китайцы, вьетнамцы, японцы, полинезийцы и другие. Русские, вы бы хоть поучились у них как надо жить и вести себя, может хоть чему-то научитесь!
      О грузино-российской войне-российские войска бесцеремонно, нарушив все нормы международного права, вторглись на территорию независимого государства-Республики Грузия и оккупировали часть её территории, Абхазию и Южную Осетию, объявив их “независимыми”. Фактически они являются российскими колониями. Россия-агрессор, а Абхазия и Южная Осетия-это всё равно Грузия!
      P.S. К тому что я говорил выше, en français-Oui, c’est vrai. Les Russes, allez au diable avec votre salété! Vous comprenez moi, oui?
      632305222316434

      • Русские-свиньи, нагло вторгшиеся на территорию независимого государства-Республики Грузия и оккупировавшие часть её территории, создав там свои российские колонии. Это многое объясняет про русских: http://www.vartovsk.com/tatoo/503.html

  68. Bobby says:

    Обратите внимание на этот материал, очень взвешенный и толковый анализ, рассматривающий проблему в более широком контексте, чем проблемы между РФ и Грузией

    Кавказское Го

    http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10428

    Там же аналитика Стратфора

    Русско-грузинская война и баланс сил (STRATFOR)

    http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10507

  69. Lucas says:

    источник http://drugoi.livejournal.com/

    “Земо-Никози. 12 августа. 8:30

    Вчера был штурм села. Это звиздец. Сходу мы потеряли танк, а потом завязли в тяжелом бое. Мы воюем не против пастухов-резервистов. Это хуже Чечни. Нам противостоит мощная профессиональная армия, хорошо снащенная, с тяжелым вооружением. По нам работали саушки! САУшки? Ты представляешь? Был захвачен прибор лазерного наведения. После ликвидации артнаводчика (пленные артнаводчики на снимке. прим. drugoi), стало полегче. У них стоят мощнейшие средства глушения связи. Нет никакой связи, либо они выходят на наши частоты и дают ложные указания. Итог захлебнувшегося штурма – 6 убитых и 9 раненых. Вчера сбили нашу очередную сушку. Какое нахрен «мы на подступах к Тбилиси???» Над селом реет грузинский флаг. Сейчас начнётся новый штурм

  70. Eugene says:

    Никак не мог понять, зачем и кому нужен был конфликт в Осетии. Недоумение почти прошло после почти незаметной новостишки.

    БРЮССЕЛЬ, 12 авг – РИА Новости. Посол Грузии при НАТО Реваз Бешидзе обратился во вторник к альянсу с просьбой оказать республике “военную помощь”, в частности по замене системы радаров, разрушенных при российском наступлении.

    Информацию о том, что представитель Грузии сформулировал несколько “специфических запросов о помощи” подтвердил журналистам генеральный секретарь НАТО Яаап де Хооп Схеффер.

    “Они (запросы) будут в срочном порядке рассмотрены НАТО”, – заявил он по окончании в Брюсселе встречи послов стран-членов НАТО с грузинским коллегой по ситуации в Южной Осетии.

    О как. В срочном порядке. Спечифицеские запросы.

    Мне кажется, что теперь Грузия без вхождения в НАТО поставит у себя ПРО. Расширение ПРО больной вопрос для многих, а тут станция будет установлена без шума и пыли под видом замены уничтоженных Россией.

    Я брежу, или что-то в версии есть?

    Как считает сообщество: можно ли было перед началом операции расчитывать на однозначное уничтожение Россией радаров?

  71. Харько says:

    Полезно для ознакомления, спасибо автору.

    Пару штрихов к портрету.

    http://www.antagonism.ru/parties/commisarjewski/story/56921/

    http://reytar.livejournal.com/27495.html

    http://infoporn.org.ua/2008/08/12/est-voprosyi/

  72. Харько says:

    Отдельно, как бывший альпинист.

    мне приходтилось ездить по военно-осетинской дороге. Кроме тоннеля, еще можно было разрушить и мосты, и саму дорогу во многих местах: это же горы. Зимой вообще проблем нет. Пара снарядов – все завалит лавинами на многие недели.

    Просто к слову.

    Собственно, я, как бывший альпинист, и писал. Просто решил не перегружать текст подробностями.

  73. argon25 says:

    Статья мне понравилась, но есть и спорные моменты в т.ч. и в обсуждениях и комментариях.
    Мне почему то не кажется, что 15 часов слишком малый срок для того, что бы в 90 -тысячной армии сформировать несколько батальонных групп, посадить их на броню, загрузить грузовики с боеприпасами, горючим и продовольствием, и перебросить всё это по дороге на 100-150 км. Примером из прошлого могут служить и более проблемные по сложности организации и исполнения (переброска по воздуху на расстояния в 1000 миль всей группировки включая средства снабжения и обеспечения) операции. Вспомните Гренаду или Панаму. Там тоже сроки от момента принятия решения до его исполнения, были не слишком то и велики.
    Что касается уничтожения тоннеля… Я слышал, что сам тоннель находиться на территории России. Поправте меня если ошибаюсь.
    “…Ну, выбросят с парашютами десантников. Ну, повоюют они с неделю, пока патроны и еда не кончатся. А дальше? На территории ЮО ведь и аэродрома ни одного нет..” Вы серьёзно считаете, что недели боёв будет мало 4-м Российским ДИВИЗИЯМ ВДВ против 4-х БРИГАД (резервистов я в расчёт не беру по причине их слабой подготовки) грузинской армии. И там и тут речь идет о контрактниках. А аэродромы в ЮО просто не нужны (на первое время есть грузовые парашютные системы, вертолёты МИ-26, а затем и аэродром г.Гори).

  74. Ы says:

    “Тоннель под перевалом Саланг (Афганистан, гранитный массив Гиндукуша) в своё время был подорван 3-мя тоннами мелинита, доставленными внутрь тoннеля на грузовике. Детонатор сработал от советской армейской радиостанции.”
    Не знаю как там насчет рации, я лично там не присутсвовал, возможно вы правы, моджахедам в 1997 году пришлось курочить савецкую рацию и создавать из неё дистанционный взрыватель…
    А вот с объемом… почему-то МЧС говорило о двух закладках до 50 тонн на обоих сторонах тоннеля. При подрыве закладок в Пули-Хумри 80 км от Саланга вылетали стекла… Хотя может врут они – “то ж москали зомбированне пропагандой РТР”.

    “На расчистку завала и ремонт тоннеля российским МЧС ушло 3 месяца.”
    Хронология от начальник 294-го отряда Центра по проведению спасательных операций особого риска “Лидер” Николая Вдовина (http://www.ng.ru/events/2002-02-04/6_mistake.html):
    17 декабря 2001 года принято решение сформировать отряд специалистов и передислоцировать его на перевал Саланг.
    15 января все работы были закончены, мы осуществили пробный пропуск машин,
    19 января провели торжественное открытие Саланга.
    Где вы набрали еще 2 месяца?

    Ну теперь вернемся к нашим баранам, то бишь грызунам. Естественно 3 тонн им было б достаточно для подрыва всего тоннеля, досточно было встать майданом и при подрыве запеть “разом- нас багато, нас не подолати”. Помочь разучивать которую и поехал украинский спецназ 6 августа. К тому же мелинит относительно легкий, 3 тонны любой грузин может легко унести в нагрудном кармане…:-))

    И еще одно тоннель частично находится на территории РФ. Не кажется ли вам что работа грузинского спецназа на территории РФ абсолютно не понравилась бы РФ и каша бы заварилась и без Ю. Осетии? Тем паче не пришлось бы кататься по Рокской дороге.

    “ЗЫ Вы_конечно_удалите_этот_коментарий.”
    “Здесь не РТР.”
    Ну да здесь филиал майдан орг. от тому і казав.

    1. Что ж, по срокам я видел другие цифры в другом источнике. Но пусть месяц, или даже 10 дней; что, разве этого не хватило бы?
    2. Если тоннель частично на территории России – это не значит, что взрывать надо тоже на территории России.
    3. В автопоезде с 120футовым контейнером можно завезти в тоннель куда больше трёх тонн.
    4. И главное: такой спор по техническим деталям беспредметен. Потому что специалисты в данном вопросе явно знают куда больше способов блокировки путепроводов. Вопрос только в нахождении специалистов, что на государственном уровне вполне решаемо.

  75. Ы says:

    Харько”” Зимой вообще проблем нет. Пара снарядов – все завалит лавинами на многие недели”
    Зима в августе? Ну это крутяк.

  76. Andy says:

    Дополнительные факты.
    1. Грузины зачем-то с маниакальным упорством штурмовали «лагерь» российских миротворцев. Причем, судя по дошедшим до нас информационным следам (российские теленовости и статьи в российских газетах) целью штурма было КАК МИНИМУМ нанесение серьезных потерь в первую очередь в людях и создание «атмосферы армагеддона» в умах рукводства миротворцев (эдакое «братцы, если помощь не подоспеет вовремя – нам всем хана»). И это притом, что для их нейтрализации вполне достаточно было блокировать/накрыть (лишнее вычеркнуть) городок артогнем. Благо артсистем тогда у них было в избытке. Не говоря уже о том, что никакой серьезной опасности миротворцы для операции грузин не представляли в силу подавляющего локального превосходства в живой силе и технике.
    2. Американцы готовили грузинскую армию. Соответственно планирование операции проводилось или ими непосредственно, или при их участии. То, что планирование имело место, свидетельствует хотя бы достаточно качественно проведенное отступление (к сожалению, недостаток достоверной информации с места боев не позволяет анализировать первую часть операции). А последние пару десятков лет американцы стремятся избегать БЕСПРИЧИННЫХ потерь среди мирного населения.
    Это, а также факты, приведенные Вами, позволяет говорить о том, что с очень высокой вероятностью реальной краткосрочной целью операции грузинской армии было провоцирование россиян на оккупацию своей территории.

    Любопытно, что 9 августа, когда Ваш покорный слуга изложил одному бывшему российскому офицеру версию, подобную Вашей и задал сакраментальный :) вопрос «Почему же грузины даже не попытались заблокировать Рокский тоннель?», он ответил, что, с его точки зрения, все это было заранее спланировано российской стороной и Саакашвили просто «купился» на провокацию. В подтверждение он привел целый ряд фактов. В частности «молниеносное» развертывание оккупационной группировки на территории Северной Осетии для броска в Южную и т.п. В общем, был достаточно убедителен. Причем основной целью всей этой кутерьмы он назвал недопущение вступления Грузии в НАТО.

    Постфактум я склонен полагать, что интерес был обоюдным, а выиграли, как всегда Штаты :) Которые спланировали ПЛАН НАД ПЛАНАМИ россиян и грузин, которые вместе проиграли эту войну (т.е. в результате получили мир худший, чем довоенный). Что реально приобрели (приобретут) с этого америкосы нам еще предстоит увидеть.

  77. Бантапуту says:

    План Грузии, направленный на то, чтобы заставить мировое сообщество счесть Россию стороной в осетино-грузинском конфликте, потребовать ввода миротворцев из третьих стран и, пользуясь их лояльностью или же беспечностью, захватить ЮО и Абхазию, причём без населения, несомненно, должен был существовать. Ведь, рассуждая трезво, это был единственный реальный способ вернуть себе утраченные территории. Я вполне допускаю, что нечто очень похожее на то, что описано в статье, действительно планировалось Грузией. Однако уже сейчас можно говорить, что план тов. Саакова, если он был таким, как здесь говорится, не удался.
    Во-первых, потому, что Грузия, несмотря на отчаянные и фантастические по наглости вранья усилия, не смогла полностью выиграть у России информационную войну. Большинство интересующихся данной проблемой людей, как простых, так и принадлежащих к политическим элитам, понимают, что войну начала Грузия, и что Россия всего лишь копировала действия НАТО против Югославии. Даже, если на гражданские объекты Грузии случайно упали 2-3 русские бомбы, с масштабами разрушений и жертв в ЮО (и в Белграде) последствия этого не могут сравниться. И Россия всегда может бросить эти факты в лицо кому угодно. Для документирования же фактов геноцида в ЮО уже работают около 100 российских следователей – будьте благонадёжны, оно зафиксируют предостаточно всякого разного. А что есть у Грузии, кроме громких криков и, максимум, двух-трёх разрушенных домов?
    Во-вторых, главная проблема Грузии в том, что, каким бы не было мнение большинства великих держав, никто из них из-за Грузии сейчас всерьёз ссориться с Россией не будет. Оно им надо? К примеру, Германия что получит от ухода русских из ЮО? Шиш, плюс усиление США. Так она и не будет дёргаться. В худшем случае поругается малость, хотя пока что и того не заметно. Про Китай, Индию и иже с ними и говорить не стоит – чихали они на Грузию. Поддержку Тбилиси оказывают, фактически, только изрядно ослабшие за последние годы США и группа их никчёмных шавок из Восточной Европы. И никак иначе не будет. А этого мало, чтобы заставить Россию уйти.
    В-третьих, Россия, фактически, уже блокировала описанный в статье сценарий, согласившись признать независимость ЮО и Абхазии и гарантировать их безопасность. То есть, Россия официально признала, что собирается расквартировать в этих республиках свои войска на постоянной основе, и уже не как миротворческие силы. В этом случае все надежды Тбилиси пойдут коту под хвост. Будущее “независимых” Абхазии и ЮО, скорее всего, будет напоминать настоящее турецкого Кипра, причём на десятилетия вперёд, то есть оно не очень завидно, но Грузии их больше не видать, как Саакову своих ушей. А последствия этого шага для России? А каковы последствия поддержки турецкого Кипра для Турции? Да никаких. Поругались в своё время, и смолкли. Так, скорее всего, будет и в данном случае.
    Каждой из трёх перечисленных причин по отдельности достаточно, чтобы сорвать гипотетический план тов. Саакова. А уж всех вместе – и говорить не стоит. Факт, что накрылась территориальная целостность Грузии медным тазом, плюс потерпевшая (от одной российской дивизии) ощутимое поражение грузинская армия не должна добавлять Саакову оптимизма.
    Теоретически у Саакова есть в запасе “ход конём”, состоящий в признании независимости ЮО и Абхазии, освобождении, таким образом, от территориальных разногласий и быстрое вступление в НАТО, после чего амеры смогут напичкать Грузию таким количеством войск, пускай нацеленных на Иран, что и Россия от такого соседства задёргается в лёгкой, но непреходящей истерике. Не исключаю, что амеры, для которых территориальная целостность Грузии, естественно, не является существенной величиной – не больше разменной монеты, будут толкать Саакова именно к такому разрешению вопроса. Но, полагаю, сам он не сможет на подобное пойти. Слишком глубоко вбит гвоздь, не вытащить.

    Последнее предложение потрясло своей философской глубиной :о)

  78. Бантапуту says:

    “Последнее предложение потрясло своей философской глубиной :о)”
    Оно не мельче глубины вашего комментария к моему посту, однако.

  79. from_ee says:

    Интересный анализ. Посмтрим что будет.
    Я же хотел вставить пометку, что информационная война, действительно за западом. У нас в Эстонии на (мультиязычных) новостных порталах информация подается очень по-разному. На эстонской половине комментаторы практически требуют от ЕС и США ввода войск и чуть ли не сами уже собираются идти войной на Россию (это, кончено, только в комментариях). Среди официальных лиц были намеки, что Россия может позариться и на нас – улыбает :). Вообще для наших правителей нынешняя ситуация очень выгодна – наша экономика (благодаря “работе” этих же политиков) находится в очень плохом положении и вот теперь, когда вроде народ мог бы спросить с правительства, так что же и почему происходит, очень вовремя подвернулась Грузинская оккупация русским медведем…

  80. AllX says:

    Ну… нафантозировал-то!!! Тебе романы писать надо! Всё это могло бы походить на действительность если-бы Грузия была истинно суверенным государством, а Саакашвилли независимым политиком. В стране где кабинет министров получает зарплату из иностранных фондов, а президент в обращении к народу использует иностранный язык всё происходит по другому. Всё на много проще. Вы не там ищите ответы.
    Причины в США. Республиканская партия проигрывает предвыборную компанию Обаме. И чтобы взорвать ситуацию и перевернуть её в свою пользу необходима война. Потому что именно в кризисной полемике республиканские ястребы всегда выигрывают. Лучше всего, конечно, подошла бы крупная победа в Ираке или Афгане, но это не реально. Для вторжения в Иран, необходимо одобрение конгресса, а его сейчас контролируют демократы. Остаётся Грузия, тем более собственные войска гробить не надо. Только война нужна такая, что-бы Россия максимально была вовлечена в конфликт. Что-бы можно было обьявить Грузию жертвой и на антироссийской риторике пошатнуть предвыборные рейтинги, что сейчас и происходит в штатах, посмотрите на выступления кандидатов. И при удачном ходе событий можно ещё больше пошатнуть положение России на Кавказе. И Кондолиза с инструкциями летит в Тбилисси. Ну а дальше вы знаете… Пятидневная война.
    Так что не надо отвергать принцип бритвы Оккама.
    Кстати, странное какое-то отступление было у грузинской армии. Кто-ж технику при отступлении так бросает? Взорвали бы хоть…
    Читал очерк одного польского журналиста, который вначале наступал, потом “отступал” с грузинской армией. Он хоть и сочувствующий Грузии и ненавидящий Россию, но с таким разочарованием и презрением описывал грузинское паническое бегство…
    Немного не в тему: всё-таки от генетики никуда не деться, есть народы созданные для войны, а есть для торговли. Как там у Лермонтова? “бежали робкие грузины”…

    Странноватые у вас представления о простоте, I would say…

  81. AllX says:

    Да, и по поводу железных нервов Саакашвилли: да бог с вами, весь же мир видел с каким он лицом бегал от несуществующих самолётов…

  82. AllX says:

    Пробежался сейчас по всему журналу, всё понятно. Это, просто очередная бредятина из того же разряда, что и “мышеловка для 58 армии”. Просто у аффтара слишком живое воображение помноженное на официальную грузинскую пропаганду и комплекс национальной исключительности… Советую прочитать “Железный поток” Серафимовича, написано хоть и в 1924 году и про другую грузию, но народ за 100 не изменишь, прям слово в слово повторяет события пятидневной войны…

    Вот тут я уже теряюсь. Где я про мышеловку-то писал?

  83. AllX says:

    Насчёт простоты: по сравнению с той многоходовой комбинацией, которую вы прописываете Саакашвили, моя версия событий намного проще. Как сказал один британский министр в 1919 году: меня интересует кто контролирует железную дорогу, по которой идёт бакинская нефть, а туземцы пусть хоть перережут друг-друга. Пафоса и со стороны Москвы и со стороны Вашингтона немерянно, на самом деле и тем и другим на аборигенов плевать, что штатам на Грузин, что России на ЮО. Но и сказать что главной целью америкосов было ослабление позиции России на Кавказе, тоже нельзя. Не рассматривала и не рассматривает америка Россию как полноценного соперника, как бы Москва не думала. Это тоже своеобразная мания величия. Для США всегда на первом месте стояли вопрсы внутренней политики, а внешняя была инструментом решения внутренних задач. Тем более сейчас, когда США единственный реальный гегемон.
    По поводу “мышеловки” – Начало вашей гипотезы я прочитал в ЖЖ, далее перешёл по ссылке, на ники внимания не обратил. Вот там у автора интересное эволюция мнения происходит за время войны от мышеловки в которую попала 58 армия и призывов к российским солдатам сдаваться в плен, где их накормят и обогреют, до вашего “анализа”…

  84. Mike says:

    Ну хорошо. все это так. Тогда вопрос: а ну как не станет Россия выводить “миротворцев” из Осетии, что вобщем-то она и заявляет сейчас? Такое впечатление, что они будут стоять до последнего на этом даже силовыми методами.

  85. Avery says:

    Есть косвенное подтверждение, что разрушение коммуникаций планировалось:

    9 августа. INTERFAX.RU – Посол Грузии в Азербайджане Николаз Натбиладзе утверждает, что Грузия контролирует почти всю территорию Южной Осетии. “Сегодня почти 100% самого Цхинвали и Цхинвальского региона, за исключением села Джава контролируется войсками Грузии. Так было вчера и сегодня”, сказал Н. Натбиладзе на пресс-конференции в субботу.
    Он отметил, российские войска не могут пройти на эту территорию, так как взорван мост на Русском перевале. “7 августа российские войска были со стороны русского перевала. Но после взрыва моста они никак не могут перейти всюда”, сказал посол.

    Кроме того, есть отдельные сообщения о тяжелых боях перед тунелем.

  86. […] О грузино-российской войне Олимпийская война […]

  87. PolyMorph says:

    http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112&postdays=0&postorder=asc&start=0
    Фотографии с Осетии независимого журналиста…

  88. Богдан says:

    Статья крайне интересная, но вы так и не ответили на впрос насчет подрыва Роккского тоннеля, что помешает России воспользоваться авиацией, ковровыми бомбардировками,эскандерами, десантно штурмовыми бригадами, организовать поддержку с моря наконец?

  89. […] О грузино-российской войне Олимпийская война […]

  90. […] О грузино-российской войне Олимпийская война […]

  91. Бабка Ежка says:

    Вот и Мушарраф ушел в отставку добровольно.
    И войска Россия свои выводит.
    И Шеварднадзе в своем интервью немецкому журналу рассуждал вполне искренне и реально (“Шеварднадзе назвал смертельную ошибку Саакашвили” http://www.utro.ru/articles/2008/08/14/759563.shtml)
    Напоминает внезапное появление нашего десанта в Югославии – военные сделали свое дело, а в результате мы от всего отказались.

  92. Ж) says:

    Текущие события и некоторые факты принципиально опровергают идею данной статьи.

    1. Грузины пытались взорвать рокский тонель
    http://www.interfax-russia.ru/r/B/0/0.html?id_issue=12127536

    2. Грузинский лидер в результате войны и событий вокруг нее даже в глзах грузин выглядит настолько не комильфо, что говорить о его пребывании на посту не приходится

    3. Экономика Грузии весьма и весьма пострадала

    4. Грузинской армии больше нет

    5. Айзеры вчерась заявили, что танкер свой забирают и нефть продадут Китаю или куда в более стабильное место

    6. Российские миротворческие силы не собираются и с самого начала военных действий не собирались уходить с территории Осетии и Абхазии

    7. Создается жирная такая буферная зона

    Так что статья трещит по швам. :)

  93. PlanetaJob says:

    Конкретно и понятно.

  94. AllX says:

    Кстати, обратите внимание на ситуацию складывающуюся после войны в армянском и азербайджанском анклавах Грузии. Они не являются автономиями, но сейчас там уже начинают звучать взрывы. Так что грузины сами поставили свою территориальную целостность под большой вопрос…
    И ещё раз о “крепости нервов такого масштаба” (с) – думаю все видели как Саакашвили чуть не съел свой галстук?

  95. AllX says:

    И одна историческая парралель: более 200 лет назад Грузия попросила защиты у Российской Империи, альтернативы было две – либо иранский шах, либо турецкий султан. И тот и другой заявляли что грузинский царь бандит и контробандист, а грузинский народ дик, тёмен, не культурен и склонен к бандитизму, что они “грязные повстанцы”. Не смотря на протесты англо-саксов, россия взяла Грузию под свой протекторат и избавила её от геноцида, так как думаю ни у кого не вызывает сомнений что-бы было с грузинами, если-бы они попали в зону влияния Османской империи, вспомните армян. Сейчас ситуация повторяется один в одинтолько Грузия заняла место турок, а осетины место грузин. Даже грузинская риторика в адрес осетин повторяет риторику турок по отношению грузии 200-сот летней давности. А Россия выступает всё в той-же роли. И не факт, что лет через 200 осетины не будут относится к нам как сейчас грузины. Историческая память коротка…

  96. AllX says:

    Хотя ситуация с Рокским туннелем, остаётся не ясна. Ведь массированный удар грузинской артилерии, тех же градов по южному порталу, вывел бы туннель, по крайней мере на несколько дней. И из Цхинвала грузины массово стали отходить ещё до того как подошла 58 армия. Всё сводится к тому, что главная цель – максимальное привлечение России для решения чисто американских проблем…

  97. Константин says:

    Смешно читать комментарии и анализ невоенных людей…
    Грузия сознательно нарывалась- вот и нарвалась.. удар был быстр, жестким и рассчетливым. Только воля РФ сохранила Грузию от капитуляции с массовой сдачей в плен… Разведгруппы гуляли как по своей казарме по территории государства в котором проводится мобилизация и введено черезвычайное положение- не смешите… это значит одно что армии Грузии НЕ СУЩЕСТВОВАЛО на тот момент- она РАЗБЕЖАЛАСЬ… оставшиеся( переброшенные из Ирака) охраняли наверное Саакашвили.. Где американские советники были которые организовали отход армии? Летели на боинге в штаты… Вобщем РФ показала- что стереть Грузию в порошок сможет, но не стала этого делать… :)))
    Саакашвили марионетка … возомнившим себя новым грузинским фюрером… вот и получил.. а Штаты просчитались

    “Смешно читать комментарии и анализ невоенных людей” – похвальная самокритика :о)

  98. giorgi says:

    chto rosia gatovila okupaciu gruzii zadolgo do 8 avgusta, eto vsem iasno. a nashet gruzii skaju neskolko slov. vo pervix, 20 bukov, katorix russkaia armia zabrala iz voennoi bazi senaki, i katorie ne vistrelili ni razu, eslibi vtorjenie v samachablo gatovilos davno, to oni stoiali bi ne v angarax v senakskoi bazi, a v raznix mestax gruzii, chtob zashitit ot vozdushnix udarov. vo vtorix, v osetiu zashli ne sili min. oboroni gruzii, toest ne armia, a sili mvd i specnaz mvd, a armia zashla lish 8 avgusta, kogda 12 sel i sam cxinvali uje bili zaniati gruzinskimi silami mvd, katorix srazuje viveli iz samachablo. vzrivac rokski tonel ne imel smisla, tak kak bilo iasno, chto rosia zaidet so storoni abxazii i budut eshe bolshe razrushenia, i etot tonel ne tak legko vzorvac, kak kajetsa. na eto est specialni doklad specialistov. nashet desanta s vozduxa silno somnevaius, potomu chto rosia sdelala eto i iz vsego desanta vijili neskolko chelovek, ostalnie pogibli srazu posle desanta, i ia svoimi glazami videl, kak sbili 16 letatelnix aparatov, a vsego sbili 21, tak chto desantirovac voiska s vozduxa, chush. (u menia video na mobilnike, gde za 85 sekund sbivaiut 1 vertaliot i 2 sushki, eto tolko odin otriad, a ostalnie?) 58-ia armia ne takaia mogushaia, kak o nem govoriat, prosto ochen mnogochislennaia, i ob etom govoriat faqti, chto s nim stalo v cxinvali. (esli smotrec ne tolko ort i rtr, a drugie kanali, i video, sniatoe ne russkimi jurnalistami, mejdu prochim i na youtube mnogo takix), i daje stati nekotorix russkix jurnalistov, katorie opisivaiut chto i kak bilo po nastoiashemu, kak komandir 58 armii bil ranen i t.d. a shto kasaetsa cxinvali i abxazii, u gruzii po nastoiashemu poiavilsia shans vernut eti teritorii i vse misliashie ludi ponimaiut kak i pochemu. rosia ne prediavilo ne odno dokazatelstva etn. chistki so storoni gruzii, a fakti etn. chistki so storoni osetin i russkix uje lejat v gaage. paranoia utverjdac, chto ameri i naemniki voevali v cxinvali, tam daje ne brali dobrovolcev gruzinov, v tom chisle i menia ne vziali, ne smotria no moi usilia. i daje rezervistov ne vsex vizvali, i kogo vizvali, 90 % ne uspeli dobratsa do cxinvali, a ostavalis v lesax v raznix mestax gruzii. gibel 2000 mirnix jitelei chush, net nikakix dokazatelstv. po moim dannim vo vremia shturma cxinvali pogibli okolo 50 mirnix jitelei, i mirnie li bili oni, eto eshe vapros, tak kak u osetinskoi armii ne bilo nikakoi uniformi, kto v chem. bolshinstvo mirnix jitelei pogibli po vine opolchencev i russkix, katorie ispolzovali ix kak shiti, stavili ix v okna i iz tex okon strelaili v gruzin, eto toje dokazano i sniato. i nikto ne bejal iz zoni boev, vse vishli, kogda bil otdan prikaz, a nekotorie sili bili ostavleni dlia otaki s tila i razvedki, no vse oni uje vernulis na mesta dislokacii. a poteri gruzinskix voennix sostavili ne bolee 200 chelovek i ostalnoe mirnoe naselenie, katorie umerli v rezultate bambijki i etn. chistki v cxinvali i v kodori. a bolshe vsex russkix i voennix i naemnikov ubil obichnii selchan, katorii kogda pokidal svoi dom, otravil svoi, ochen balshoi zapas vina i ostavil osetinam, kazakam, chechencam i russkim boicam, a ani s udovolstviem naxamilis na vino i pili litrami. tolko odin soldat na kvadrocikle s pricepom s pvo sbil 7 let. aparatov. a rosia zaiavila o potere 4 letatelnix aparatov, smeshno. gruzinskaia aviacia ne vzletala s 8 avgusta, tak chto zaiavlenie ob unichtojenii gruz. samaliota so storoni osetii, oshibka. oni sbili russki samaliot, katori pochemuto razbombil darogu bliz djavi. a pilota zaastrelili v vozduxe, kak okazalsia patom, russkii, toest svoi.
    i eshe, spasibo za takuiu xaroshuiu, umnuiu statiu i analiz. vse tak i budet

  99. AllX says:

    Очередная ложь и пропаганда. Где доказательства? Где остатки хотя-бы 10-ти сбитых самолётов, не то что 21. Где ваша запись с мобильника? Покажите!
    И пр МВД – ложь! Вы что своих солдат, которые там воевали хотите обмануть?
    http://forum.internet.ge/viewtopic.php?t=31161
    Читайте…
    Вернулись на места дислокации… То есть в Гори, Зугдиди и Поти? А флот куда делся? Это чьи корабли горят:
    http://kprf.ru/international/59203.html?print
    смотрите фото…

  100. Konstantin says:

    самокритика- это вы о себе?
    Части постоянной боевой готовности- должны выйти из мест постоянной дислокации со всеми возимыми запасами вооружения по тревоге через 20-40 минут, так по крайней мере было в Группах советских войск., средняя маршевая скорость колон с гусеничной техникой 20-25 км/час, скорость наступления при ведении боевых действий 1-2 км/час.. это теоритически, на практике такие скорости сложно выдерживать, тем более в горной местности… отсюда 15 часов до Цхинвали.. надо знать предмет о котором пишите…

    Лихорадочно записываю Откровения Суперпрофессионала…

  101. Danchik says:

    Нет желания дописать статью с оценкой своего анализа по результатам? Что от этого конфликта выиграла Грузия и что потеряла Россия?

    Пока желания нет. Да и результата окончательного пока нет тоже, мне так кажется.

  102. AllX says:

    Ну как это нет? Основная цель – недопущение Грузии и Украины в НАТО, достигнута. Чем не результат?

  103. Аарх says:

    Ну что,время показывает,что статья-это всего лишь попытка выдать желаемое за действительное.Наверное,от досады.Очень заметно,что Россию Вы ненавидите.Ее многие ненавидят,но лишь малая часть имеет на то реальные причины,остальные – зомби,жертвы многолетнего промывания мозгов.Серьезно к таким относится не следует.Вы,интересно,из каких?

    Если то, что я Россию ненавижу, считается не подлежащим сомнению – то какая разница, почему? Вы не спрашивайте, вы пишите сами, раз уж телепатией овладели: это я насчёт желаемого и действительного.

  104. uV says:

    слишком сложно, миром правит не всемирное правительство, а глупость
    меня тоже поразил этот момент с тунелем, даже если и не смогли взорвать до войны, можно было выкатить Грады на такие позици с которых тунель обстреливается без проблем, но вместо этого тусовались вокруг Цхинвали, нафиги не понятно, поэтому могу допустить что грузины не собирались воевать в принципе! планировалась полицейская акция армейскими частями, а-ля Израиль в секторе Газа но Ручной Медвежонок (тм) обиделся и попер 58 армию

    Собственно, я потому и писал в начале текста, что иду против бритвы Оккама. Разумеется, не следует объяснять злым умыслом то, что вполне объяснимо глупостью.

  105. Peter says:

    Вот меня поражает отношение к русским! В первый день войны погибло 15 русских солдат, а когда мы ввели войска весь мир с пеной у рта стал нас осуждать, при этом все закончилось за неделю, и погибло около 100 грузин, большиство военных. Теперь когда Израиль уничтожил 1000 человек в Газе, большинсто которых мирные жители, все нормально, это Хамас виноваты. При этом погибло также около 15 израильтян. Русские это что мясо? Можно как на охоте убивать? Сейчас даже американские газеты пишут, что войну Саакашвили начал. Ну что вам еще надо, чтоб понять что это был ответ, а не агрессия. Что надо было ждать пока весь наш миротворческий контингент не уничтожат. У этих людей были дети, жены. Представьте, что ваша мать осетинка и оказалась в тот момент там. Так и будете Грузию поддерживать? Тут многие забыли, или им никто не сообщал. Но еще в ночь начала войны были сообщения, что Грузия обстреливает Цхинвал из градов, а сами грузины говорили, что начинают операцию по наведению конституционного порядка. Это все передавали и Рустави, и Би-би-си, а не тольо ОРТ. Никто про агрессию и слова не сказал. Почему? Это потом вранье началось. Тоннель не взорвали, потому что олухи. Всю войну бездарно слили на своей же территории. Иностранные сми послушать, так такое ощущение, что с Грузией вся Россия воевала. Там была только 58 армия, и то не вся. Грузия в итоге воевала равными силами, и ничего не могли они сделать. Вообще! Израиль до сих пор с маленькой Газой не может справится. Поражаюсь, как за эти годы людям мозги промыли в Украине. Какое недопущение в НАТО? У наших границ чинили беспредел, а мы должны были в носу ковырять!? Тем более у России был миротворческий мандат. Если послушать опять же западные сми, то можно подумать, что Южную Осетию населяет кучка бандитов, которых поддерживает Россия. Спросите себя, так бывает, во всех деревнях одни бандиты живут? Вы много видели осетин, которые бы сказали, что это русские на них напали, а пришли добрые грузины и всех хотели спасти? Эти люди не хотят жить с Грузией, а их хотели силой заставить. Россия за них вступилась. Вот и все! Вот простота! А не в каких-то домыслах. А все тут восторгаются, “афтар жжот”. Россия, а точнее российское правительство, не ангел, но в тот момент оно все сделало грамотно и профессионально! Ни одного шага глупого не было. Ни за одного чиновника не было стыдно. Поэтому подавляющее большинство россиян, поддержали правительство. Все антирусские тезисы начинаются так: “Не важно, кто начал эту войну.” Может быть не важно, что Вторую мировую Германия начала? Где американцы со своим “неадекватным ответом” когда сейчас война в Газе? Что же Ющенко ваш молчит? Что никто миллиарды не выделяет, не восстанавливает армию Хамаса. “Что позволено Юпитеру не позволено быку” – так выходит?. Не ужели американцы и Нато вооружали Саакашвили за здорово живешь для защиты демократии? Которой там и так нет и не было никогда. Так же как и в Украине.
    Я не хочу комментировать эту газовую войну. Т.к. “Снова убеждаюсь, что просмотр телеканалов 1+1 и Интер вполне заменяет грибы и коноплю. Комментарии их экстатирующих зрителей, состоящие из патриотических воплей, удалять не могу (т.к. здесь свобода слова и вообще блог не мой), и отвечать на них не хочу.” Время все расстаит на свои места. Но скажу только одно, я периодически езжу в Одессу. Так вот, этой зимой впечатлений было масса. Укрина опускается на глазах. Одесса напоминает российский город 90х годов, нищета, все разваливается, транспорт никакой, бомжи кругом. Раньше было все наоборот, Украина медленно, но поднималась. А теперь там полный крах. Как такое может быть? Из Борисполя нет нормального сообщения с Киевом. Какие-то грязные холодные маршрутки. Автобусы раздолбанные. Вы можете сколько угодно гордиться “европейской демократией”, но нищета населения не имеет никакого оправдания! Задайтесь вопросом, почему Ющенко, Саакашвили, кто там еще… такие друзья. Эти люди ведут или уже привели свою страну к катастрофе. Они, а стало быть и их страны как камикадзе. Вы все не можете понять, что России не выгодно иметь на своих границах государство, в котором царит хаос! Нам надо дружить с вами и торговать! Это метод Америки – управляемый хаос. Все это Россия проходила 15 дет назад. И “свободу слова” , и всяких там Шустеро-фигустеров. Слава Богу все закончилось это. Вы не знали никогда, что в Грузии полно американских военных советников? Зачем? Зачем Ющенко в НАТО рвется, кто на него нападает? Какой идиот будет воевать с 50-ти миллионной страной? Зачем Польше нужна американская ПРО? Не ужели не ясно, что вслучае конфликта России и США половина Польши будет уничтожена, если там элементы стратегической обороны. Вот в чем простота! Еще меня поражает, как все освещается в Украине. Если что с Россией не так – виноваты русские! Не Путин там или Медведев, а именно русские. В России наоборот, если что с Украиной не так, народ никто не трогает, виноваты Ющенко там или еще кто. Зачем муссируются голодоморы, УПА и все такое? Почему на постере в Киеве отмечено на карте, что от голода в Украине там-то и там-то умерло от голода столько, а тут столько, рядом же российские области, где ничего не отмечено. Что никто никогда не слышал про голодающих Поволжья, Казахстана и т.д. Все преподается так, как буд-то сытые русские устроили голод в Украине. Что тогда обижаться, что никто не поехал отмечать круглую дату. Не ужели не понятно, что у вас делается все, чтоб поссорить Украину и Россию? И самое главное поссорить в ваших умах! Вот чем я действительно горжусь, так это тем, что в русской ментальности начисто отсутствует ксенофобия. В России только падонки могут оскорбить украинца или грузина, просто за национальность. А у вас кругом слышно москали. да москали. Можете сколько угодно ненавидеть Россию, но вам пора понять, что вы сами виноваты в своих бедах! Это не Путин на майдане стоял с Медведевым, это вы привели к власти Ющенко и Тимошенко. Вы независмы уже больше 15 лет и пора признаться самим себе, что за 15 лет можно и построиь норамльную страну! Вместо этого вас как зайца морковкой поманили Евросоюзом, а вы поскакали! Пора понять, что не Евросоюз вам жизнь улучшит, а вы должны сделать свою жизнь такой, чтоб она соответствовала жизни в Европе! Извиняюсь, быть может, за излишнюю эмоциональность. Но меня поразило, что даже такие образованные люди, как автор блога, имеют такие взгляды.

    • Shao says:

      М-да… Верно сказано: “Всемирный антироссийский заговор, безусловно, существует. Проблема, однако, в том, что в этом заговоре участвует всё население России”.

      В принципе, это кипение возмущенного разума можно было не выплёскивать, а ограничиться фразой “Вот в чём простота”. Со ссылкой, конечно.

  106. uV says:

    для Peter, внимательно и без истерики http://community.livejournal.com/gaza2009/76556.html#cutid1 потом вместо Израиль – Грузия, вместо Хамас – Осетия, разница в том что Россия далеко от Палестины, а так по ходу с Хамасом братья навек, та и Оссетию последнии признали мигом, родной дух почувствовали

    з.ы. в результате защиты от агрессии соседей Россия из занюханой Московии стала государством в 1/6 часть земной тушки, образец мира, блин

    з.ы.ы. повеселили рассуждения о страшной жизни в Украине :)))

  107. Peter says:

    Ладно, давайте не будем “дурак-самдурак”. Мы все тут жертвы пропаганды. Суть спора, чья пропаганда круче! Пусть лучше автор блога отвтетит на вопрос, почему пэтч-пипетка болтаться может, в смысле дрифтовать вправо-влево с амплитудой в примерно 1-2 мкм? Достала уже эта неприятность! Буду безмерно благодарен!

    Много вариантов. Например, неравномерный нагрев раствора. Второй вариант – попадание жидкости в пипеткодержатель на уровне колена воздуховода. А вообще, такие вопросы лучше на почту – в About адрес есть.

  108. кударец says:

    1

  109. хаха says:

    Хаха, аффтор жжёт, жжёт своей глупостью)
    Со всем уважением, но мысль ваша интересна но очень зомбирована, элементарные вещи отметаются изза пропаганды запада. Кто сказал что РФ будет тупо смотреть как её бьют и ей указывают? Ответ один – сказали с госдепа, сказали вам и сакащвилу, из за неверных посылов сака подставил свой народ, а вы свой мозг ибо не способны мыслить здраво. Почему, не потому что время показало что вы не правы, нет. А потому что на очень существенные контраргументы вы не удосужились даже ответить увы это значит что не способны осмыслить реально событие.
    Мне очень жаль вас, простите, но как и сакашвил вы поступите себе в ущерб, пусть и нанесёте небольшой ущерб РФ а сами погибнете.

    • Shao says:

      Как обычно, интеллектуальная мощь патриота России сравнима лишь с его же владением русским языком.

      Что до аргументов – читайте внимательно P.P.S.

  110. хаха says:

    Вот вам более верный анализ. http://www.mnenya.ru/articles/110.html
    Из него сразу видно кто чего добивался и кто как может действовать. Как и 08 08 08, напади грузия запад молчит, напади РФ запад будет бушевать. РФ уже посмотрела на запад, и её народ. Я лично тоже насмотрелся на ЛЖИВОСТЬ и тупость запада. Честно говоря в данном случаи осуждать РФ могут тока аморальные личности, либо по своей сути при рождении, либо после промывки мозгов пропагандой.

  111. Ally says:

    Но не все так просто! Грузия хотела но не смогла, Россия могла, но побоялась…. А что по поводу внезапности-не было её! Взгляд на всё действо из Абхазии:
    – если начало конфликта 08.08.08
    – абхазская милиция и “Армия” готовятся к штурму кодорского ущелья, (российская техника в этот момент стоит в тоннелях на побережье краснодарского края), Россия знала о планах Саакашвили, но предпринимать что-либо не спешила
    – к вечеру 08.08.08 абхазы подогнали “Грады” к Кодорскому ущелью и начали массированную артподготовку местности, перейти реку сразу не могли, мост задолго до этого был разрушен
    – 09.08.08 в Сухуми в районе “Маяка” происходит высадка российского десанта и в сопровождении абхазской милиции колонна движется в Кодори. К тому моменту абхазы уже заняли лагерь грузинских военных и принялись зачищать население (сванов, не успевших сбежать)
    Могу сказать , только, что Саакашвили хотел молниеносно взять ЮО, а затем и Абхазию, заранее расчитывая на помощь запада (как минимум политическую) и не ожидал что Россия решится на широкомасштабные военные действия. И основные доводы, подтверждающие мое мнение – это тайные поставки комплексов ПВО, снятых с боевого дежурства в Украине, активное наращивание вооруженных сил грузии, проведение диверсионных актов в Абхазии и ЮО с целью “разведки боем” определить, состояние, техническую оснащенность, сроки мобилизации населения и развертывания вооруженных формирований, аэрофотосъемка неподконтрольных территорий и т.д. Саакашвили недооценил только Россию, да и на запад он зря расчитывал…

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s